直銷對(duì)社會(huì)的影響（一）
發(fā)布: 2007-01-01 00:00:00 作者: yangping 來源:
海聞(海聞博客,海聞新聞,海聞?wù)f吧)：今天我們到會(huì)議的第五部分，又是一個(gè)主題討論，也往往是比較讓人興奮的時(shí)候。我們先請臺(tái)上的五位嘉賓發(fā)表一下自己的看法，然后有臺(tái)上臺(tái)下的互動(dòng)。
今天討論的題目就是直銷對(duì)社會(huì)的影響，請的嘉賓有安利中國總裁黃德蔭大學(xué)，中國政法大學(xué)商學(xué)院長孫選中教授，北京五洲馳翼汽車服務(wù)有限公司總經(jīng)理的丁曉輝先生，中國政法大學(xué)商學(xué)院楊帆教授，和對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)薛榮久教授，我們對(duì)他們的到來表示歡迎！
我們討論的題目是直銷及其對(duì)社會(huì)的影響，直銷這個(gè)問題，我原來不是搞直銷的，我是搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的。后來在某一個(gè)條件下面就開始對(duì)直銷感興趣，覺得大家對(duì)這個(gè)問題很敏感，特別像這次會(huì)議我還請了幾個(gè)人，一聽說直銷，算了，我不參加吧，太敏感，包括有些政府官員，包括有些學(xué)者，我很奇怪，為什么一談直銷大家就這么敏感？直銷對(duì)于這個(gè)社會(huì)到底是一種什么樣的影響？所以我想我們今天來討論三個(gè)方面的問題。
首先我問各位，你們覺得有話要講的就可以講，如果覺得這個(gè)問題我沒有想太多，那可以不談，我主要想談三個(gè)問題，第一個(gè)，直銷對(duì)社會(huì)到底產(chǎn)生什么影響，為什么這么敏感？大家一提直銷這個(gè)問題會(huì)也不敢參加，特別有些官員，然后有一次我還記得北大有一個(gè)直銷公司在那兒資助一個(gè)項(xiàng)目，結(jié)果學(xué)生還反映很大，說為什么你們把這種公司都請來了？所以直銷到底給我們社會(huì)帶來一個(gè)什么樣的影響？或者是正面的也好，負(fù)面的也好，這是我想問的第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題，我們來分析一下如果是負(fù)面的影響，到底怎么來糾紛？正面的影響，我們怎么來進(jìn)一步的證明，或者說來擴(kuò)大？這是我們今天想討論的幾個(gè)問題。下面誰先準(zhǔn)備好了？要不黃先生？你是安利公司中國算是世界上最大的直銷公司之一？
黃德蔭：我先表達(dá)我對(duì)于海校長這個(gè)問題，我深有同感。我們也是這兩年直銷行業(yè)突然變得非常敏感，從一個(gè)業(yè)者的角度，或者說一個(gè)雇主的角度來看這個(gè)事情，我們只是一個(gè)經(jīng)營的方式，提供一個(gè)就業(yè)的方式，但是從我們的角度來講是很正常不過的一件事情，跟社會(huì)上任何其他企業(yè)也沒有太大的分別。但是有一些特別的原因就把這個(gè)問題好像顯示得非常敏感，這點(diǎn)我也覺得蠻有趣的，而且更有趣的一個(gè)部分是當(dāng)我們看到消費(fèi)者或者參加人，參加到這個(gè)行業(yè)的人，他們對(duì)于這個(gè)行業(yè)好像都特別的支持，愿意支持，在社會(huì)上我們做了一些市場調(diào)查里面接受的程度也是蠻高的。
但是在政府這一方面往往覺得這個(gè)比較敏感，傳媒這一方面也是覺得這個(gè)里面有很多值得去研究的一些事情，所以都覺得非常的高深，因此就產(chǎn)生了那么多的爭議性。其實(shí)我真的覺得直銷沒有那么多神秘的東西在里面，基本上直銷只是一種產(chǎn)品的流通渠道，產(chǎn)品的流通渠道可以有很多種，可以有傳統(tǒng)的方式，可以因?yàn)楦呖萍嫉囊M(jìn)產(chǎn)生了網(wǎng)上的這些銷售方式，有很多種的方式，一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是能夠包容各種各樣的方式的。所以直銷的議題在中國這邊是比較新，比較具有爭議性，這個(gè)當(dāng)然應(yīng)該會(huì)有很多的背景。接著講下去我可以講很多，但是我覺得先講到這里，看看別人的補(bǔ)充。
海聞：下面我們就薛教授，薛教授是著名的國際貿(mào)易專家，是屬于我們老師輩的，我也非常高興今天薛教授能參加今天這個(gè)討論。
薛榮久：我覺得這個(gè)直銷的問題是這樣，我先這樣，我剛從臺(tái)灣研究回來，到那兒研究兩個(gè)月了，現(xiàn)在正在思考一些問題，預(yù)備打一些報(bào)告。我回來以后接到海聞教授他們的邀請，我就來參加這個(gè)會(huì)了，好在是談?wù)勔恍┛捶āＮ以瓉碛X得直銷的問題是這樣，原來我是研究世貿(mào)組織的，后來發(fā)現(xiàn)有一個(gè)承諾，中國答應(yīng)在94年年內(nèi)關(guān)于無店鋪銷售立法要出臺(tái)了，后來我就關(guān)注，說中國入世以后這個(gè)問題不能回避，必須要加以解決，加以立法。
后來參加了安利公司在東方廣場，君悅大酒店一個(gè)內(nèi)部的研討會(huì)，大概參加的都是國內(nèi)的像當(dāng)時(shí)國務(wù)院的，還有當(dāng)時(shí)參加談判的，關(guān)于這個(gè)立法問題當(dāng)初談判情況，大概我們八、九個(gè)人參加了內(nèi)部的研討會(huì)。參加以后我們有一種思想，就是關(guān)于立法的問題如何立？后來我就寫了一篇文章，大概在國內(nèi)還是比較早的，是關(guān)于中國無店鋪銷售這個(gè)立法本身的思考。
我寫完以后遇到一些情況，在北京地區(qū)我的刊物，包括我們本身的一些刊物，他們說薛教授這個(gè)問題太敏感，在北京不要發(fā)。后來我這篇是在廣州發(fā)的，發(fā)了以后當(dāng)時(shí)在國內(nèi)就引起了反響，后來咱們中國在立法過程里面也做了考慮，后來我就參與到廣東報(bào)業(yè)集團(tuán)的，叫中國直銷立法的一個(gè)高峰會(huì)。那個(gè)會(huì)是在中山大學(xué)開的，開了一整天，國內(nèi)好多直銷業(yè)的巨頭，還有國際直銷的都參加了，大部分都發(fā)表了很多看法。但是我里邊有遺憾，我原來有個(gè)想法，很敏感，因?yàn)槲覀冊诮陶n過程里面也發(fā)現(xiàn)問題，我們有些老師到外地，包括聽課的老師聽了課以后他們走了，走了以后就參加一些直銷，而且回來說了，這些老師課講得怎么怎么好，而且沒有學(xué)歷的要求，他們覺得自己有展示自己才能的希望。
我聽了以后我就感到很有興趣，但是我也想親自去體驗(yàn)一下，就是說這個(gè)傳銷到底是怎么回事。現(xiàn)在像我們學(xué)生來講，一提到直銷好像就是個(gè)貶義詞，非常敏感了。但是你要看在什么地方，我們現(xiàn)在看很多材料，從國際上推銷這個(gè)問題，但是實(shí)際情況到底是怎么回事情，我們從報(bào)紙上看到都是負(fù)面的東西，大學(xué)生參加以后怎么怎么樣，害了多少人，鬧得家破人亡，給我們的印象都是負(fù)面的。
這里邊我從目前來看，我覺得有幾個(gè)問題構(gòu)成了中國敏感的情況。第一個(gè)，我們中國本身進(jìn)入搞直銷的企業(yè)，當(dāng)時(shí)有意無意的把直銷和傳銷，正當(dāng)和不正當(dāng)?shù)淖龇ɑ煜饋怼，F(xiàn)在看可能是外來的，像安利他們的做法還是符合國際規(guī)范的，但看到我們國內(nèi)有些直銷企業(yè)只學(xué)到皮毛，沒有學(xué)到真的東西，把這個(gè)弄歪了，因此中國社會(huì)認(rèn)為這個(gè)非常敏感，對(duì)老百姓，對(duì)消費(fèi)者構(gòu)成傷害，所以他要打擊，當(dāng)然這些都是負(fù)面的東西。我覺得這個(gè)不是直銷本身帶來的，而是直銷業(yè)在中國的發(fā)展帶來的。中國出現(xiàn)的問題不能把這個(gè)歸結(jié)到是直銷業(yè)本身的問題，而是直銷業(yè)在中國發(fā)展過程里邊出現(xiàn)了扭曲，出現(xiàn)了違規(guī)，是這個(gè)造成的，不能一提直銷就說打擊，有些企業(yè)在做法過程里面有意和無意，加上無知，引起了這個(gè)問題。
第二個(gè)，我們在執(zhí)法過程里無法可依，究竟什么是傳銷？究竟什么是直銷？究竟什么是多層次傳銷？多層次傳銷跟老社會(huì)和金字塔式傳銷到底區(qū)別在什么地方？我們國內(nèi)一直沒有講的很清楚，包括這次我們中國的直銷立法里邊這個(gè)問題也沒有講得很清楚。講得不清楚就在執(zhí)法過程里面出現(xiàn)問題了，該打的，不該打的一塊兒打，而且打了以后在媒體上廣泛的宣傳，所以給大家造成很大的誤解，這是第二個(gè)問題。
第三個(gè)問題，我們中國現(xiàn)在直銷立法滯后，沒有很好的從法上把這個(gè)問題講清楚，在執(zhí)法過程里面他們本身不清楚什么是對(duì)的，什么是不對(duì)的，反正有這種行為的一塊兒打，打了以后就出現(xiàn)了很多問題，這是第三個(gè)。
第四個(gè)問題，我覺得我們中國的媒體在這方面應(yīng)該負(fù)很大的責(zé)任。他們在宣傳過程里面，第一個(gè)，把直銷和非法傳銷混淆在一起，甚至說直銷也屬于打的范圍。因此我們媒體本身就有一些問題了，后來中央電視臺(tái)采訪我?guī)状危規(guī)状沃v這個(gè)問題，我說直銷是怎么回事，我們現(xiàn)在一定把直銷跟金字塔式的，和老社會(huì)的區(qū)別開，講了幾次，但是我們在媒體里邊宣傳過程里只講負(fù)面的問題，而在影視屏幕上出現(xiàn)了很多問題，這個(gè)對(duì)大家構(gòu)成了很大的傷害，這是第四個(gè)問題。
第五個(gè)問題，我覺得現(xiàn)在中國政府由于這種情況，把直銷業(yè)認(rèn)為是風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)，他不認(rèn)為是個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)，也不認(rèn)為是一個(gè)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，他本身認(rèn)為這是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)，因此現(xiàn)在中國政府他在立法過程里邊，我體會(huì)到他是通過立法管、卡、壓，他不是說通過很好的辦法把它促進(jìn)起來，把它發(fā)展起來，向正常規(guī)模發(fā)展，而是通過管的辦法，卡的辦法，壓的辦法。
奇怪的是甚至有一條我還不太理解，就是禁止全日制的大學(xué)生參加直銷。這樣的話，你這個(gè)產(chǎn)業(yè)又存在這樣的情況，又不讓高層次人進(jìn)入。后來又問了，我們大學(xué)生如果是寒假、暑假能不能進(jìn)去？我希望中國的大學(xué)應(yīng)該講直銷課，應(yīng)該培養(yǎng)這些人才，而且我們中國有些教授應(yīng)該跟搞直銷的一些人結(jié)合起來看看怎么講，這樣的話現(xiàn)身說法，哪些是對(duì)的，哪些是不對(duì)的。但是我們現(xiàn)在反過來，把它認(rèn)為是風(fēng)險(xiǎn)，這樣的話大學(xué)生在直銷業(yè)里面弄得非常玄妙，我覺得這里面現(xiàn)在我們值得反思了，我覺得我們政府領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該反思，企業(yè)界應(yīng)該反思，特別是媒體，但是現(xiàn)在媒體我也諒解他們，媒體自覺不自覺在中國宣傳過程里面起到了非常不好的作用，他不是正面宣傳，而是宣傳這些扭曲的直銷問題。
從直銷來講，這個(gè)問題我們中國正在研究，而且這個(gè)在中國立法里面太滯后了，我們中國的立法本身太滯后，立法本身有問題，這樣就影響我們整個(gè)社會(huì)對(duì)中國直銷業(yè)的看法認(rèn)為它是危險(xiǎn)的行業(yè)，最好通過立法的方式把它管死，但現(xiàn)在出現(xiàn)這個(gè)情況了不得不搞，不得已而為之，我認(rèn)為不是主動(dòng)的，自愿的，是被迫的，出于對(duì)世貿(mào)的承諾需要，因此這帶有中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程里邊一些特色的問題。所以這個(gè)值得我們思考，我覺得海聞教授他們搞這個(gè)，從北京大學(xué)，名牌大學(xué)，另外從海聞教授的身份他也可以搞，所以我覺得這值得搞，從正面把這個(gè)行業(yè)講清楚，理清楚，然后中國的直銷業(yè)立法我們都是重要的參考，使中國的直銷業(yè)朝良好的正當(dāng)方向發(fā)展，我覺得中國直銷業(yè)還是大有前途的。 [NextPage]
海聞：薛教授提了對(duì)社會(huì)的影響還取決于我們怎么對(duì)待這個(gè)行業(yè)，直銷按照薛教授講是一個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)，如果處理不好的話，一個(gè)會(huì)行為當(dāng)中有扭曲，變成了一個(gè)非法傳銷，我們怎么能夠打擊非法的？同時(shí)把正常的直銷發(fā)展起來？這樣的話對(duì)社會(huì)有更好的正面影響。這個(gè)觀點(diǎn)挺有意思的，我們要讓高層次的人進(jìn)入直銷行業(yè)，這樣可以把直銷行業(yè)變得跟金融業(yè)等等那樣吸引人才，我順便問一下Neil Offen先生，在美國搞直銷業(yè)的人層次怎么樣？有多少大學(xué)以上的層次？什么樣的人搞直銷？
Neil Offen：（英文）
海聞：可能有些人沒有麥克風(fēng)，美國是25年前比較低層次的，現(xiàn)在有55%的人都有大學(xué)的教育，其中40%是大學(xué)畢業(yè)生，8%是研究生，55%有大學(xué)的教育，這是一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，我覺得剛才薛教授提出這個(gè)問題以后，我覺得可能對(duì)于我們所有的公司也好，對(duì)我們搞理論研究的也好是一個(gè)新的課題，怎么讓更多的人關(guān)于發(fā)展這個(gè)直銷行業(yè)其中很重要一個(gè)就是你要提高直銷行業(yè)人的素質(zhì)。我在美國讀書的時(shí)候我一個(gè)同學(xué)，也是研究生，我后來沒有參與，但是我知道至少有研究生也是在那兒搞直銷的。下面孫教授？
孫選中：很高興今天再一次參加直銷論壇，我想我們先談幾個(gè)觀點(diǎn)，海校長剛才提出的問題我談三個(gè)觀點(diǎn)。
第一，就是怎么認(rèn)識(shí)直銷？第二，直銷怎么去影響社會(huì)？第三，直銷在當(dāng)前中國為什么這么敏感？
第一，怎么認(rèn)識(shí)直銷？我認(rèn)為如果比喻的話，直銷本來是一頭象，但是當(dāng)今的中國各個(gè)方面都在摸這頭象，但是沒有完整地認(rèn)識(shí)清楚到底這頭象是一頭什么樣的象？所以就產(chǎn)生了很多誤解。關(guān)于直銷的研究我始終認(rèn)為它是一個(gè)跨學(xué)科的綜合研究，它涉及到管理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、社會(huì)學(xué)、文化學(xué)，從這些角度。所以我在前一段好多地方開這方面的會(huì)，包括一些大的公司，請我給大家對(duì)直銷管理?xiàng)l例做解讀，實(shí)際上我對(duì)直銷管理?xiàng)l例的解讀是從法學(xué)、管理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、文化學(xué)、社會(huì)學(xué)，包括在新時(shí)代黃總他們那兒做了一次解讀，也就是說它實(shí)際上是一個(gè)綜合跨學(xué)科的研究，我們最后才能認(rèn)識(shí)到直銷到底是一頭什么樣的象，這是第一，關(guān)于對(duì)直銷的認(rèn)識(shí)。
第二，直銷影響社會(huì)我認(rèn)為比較理解的話，我們可以從文化學(xué)的角度，直銷影響社會(huì)至少是在三個(gè)層面，第一，在它的產(chǎn)品和人員層面，因?yàn)橹变N的產(chǎn)品和我們的日常生活是非常密切的，直銷又能夠有這么多人的參與，它直接就影響到我們?nèi)嗽谏鐣?huì)中的生活，有這么多的人可以參與，而且產(chǎn)品和我們生活又這么密切相關(guān)，這是表層層面，很容易引起人們的關(guān)注。第二，直銷影響社會(huì)是它的一種組織活動(dòng)，直銷是一種特定的組織活動(dòng)，當(dāng)這種組織活動(dòng)它的管理方式、它的組織制度、它的激勵(lì)制度等等都是能夠引起人們關(guān)注的。第三，是直銷一系列的生活理念和經(jīng)營觀念，我始終認(rèn)為好的直銷企業(yè)絕對(duì)不是簡單賣產(chǎn)品，他在賣一種生活方式，他在傳遞一種經(jīng)營的理念。所以我對(duì)于他們直銷的很多企業(yè)我跟他們說，首先你們要從文化的角度把你自己這個(gè)直銷做成一個(gè)有文化內(nèi)涵的，能夠影響社會(huì)生活意識(shí)方面的這樣的一個(gè)企業(yè)，那就會(huì)改變你的形象。所以我想至少我們可以從產(chǎn)品人員層面，從組織制度層面，從它的一種生活理念、生活方式這個(gè)方面，它一定會(huì)影響社會(huì)。從這個(gè)角度我們會(huì)進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)到直銷與社會(huì)有很多很深層次方面的關(guān)系，當(dāng)然這里我先不展開，這是第二個(gè)問題，就是直銷怎么會(huì)去影響社會(huì)。
第三，敏感問題，在中國當(dāng)前直銷的敏感我認(rèn)為至少從三個(gè)方面來看。第一，直銷嚴(yán)格說來它是一個(gè)營銷的方式之一，如果我們從營銷理論來說，它利用了營銷過程當(dāng)中最能夠傳遞信息、最能夠影響交易雙方的一種交易方式，叫直接群體之間的交易。這個(gè)在社會(huì)學(xué)里邊直接群體對(duì)人的影響，這種交流方式實(shí)際上在中國現(xiàn)階段的市場經(jīng)濟(jì)秩序還沒建立，誠信還不完善的時(shí)候，這種方式是有風(fēng)險(xiǎn)的，一旦交易的某一方他不誠信，那他就會(huì)帶來問題，所以這是我們整個(gè)發(fā)展的階段，敏感問題之一，要完全達(dá)到人與人直接群體這種信任誠信基礎(chǔ)的公平的交易，現(xiàn)在可能還有一個(gè)時(shí)段，所以這是產(chǎn)生敏感的第一個(gè)問題，大家一談到直銷就有一個(gè)不信任感，實(shí)際上是我們整個(gè)人與人直接群體交易這個(gè)環(huán)境可能還有待于進(jìn)一步塑造。第二，它的敏感問題，就是剛才薛教授也談到，我在很多地方也談到，就是我們現(xiàn)在社會(huì)對(duì)直銷和傳銷，雖然我們已經(jīng)有了直銷管理?xiàng)l例，禁止傳銷條例，但是我們報(bào)道的禁止傳銷介紹的多，介紹直銷好的企業(yè)，樹立它的典型介紹的少，就使人們有了一個(gè)誤區(qū)，你談到這種方式，想到的就是傳銷，而且傳銷我們現(xiàn)在所報(bào)道的都是致于人死的事件，本身這頭大象摸到的時(shí)候還不知道怎么回事的時(shí)候，他會(huì)有一個(gè)簡單的判斷，凡是這種方式都是很危險(xiǎn)的，所以不敢輕易涉足，這是第二個(gè)產(chǎn)生敏感的問題。實(shí)際上直銷在我們當(dāng)前還有一個(gè)很敏感的問題，就是它是一個(gè)龐大的組織，因?yàn)橹变N企業(yè)動(dòng)則就是十幾萬，幾十萬，上百萬的人參與到一個(gè)組織里邊來，這在當(dāng)前的社會(huì)也是引起敏感的一個(gè)因素，所以至少在三個(gè)方面都能夠?qū)е氯藢?duì)直銷的一種敏感，但怎么來化解這個(gè)問題？有很多方式，其中一個(gè)方式之一，這是在三年前和安利探討這個(gè)問題，我說在中國要改變直銷有很多方式，從政府的，企業(yè)的，消費(fèi)者的多個(gè)角度，我說其中有一個(gè)角度很好，讓學(xué)者出來理性地來探討，來談直銷。
所以當(dāng)時(shí)我給他們提議，我說應(yīng)該在中國要成立一個(gè)很高端的一個(gè)研究中心，最后這個(gè)研究中心海校長他們成立起來，再就是，有了這樣一個(gè)中心，讓學(xué)者們正面地、理性地來探討這個(gè)問題，比我們直銷企業(yè)你去做再多的公益事業(yè)，當(dāng)然這個(gè)公益事業(yè)是需要做的，但你這個(gè)僅僅是樹立形象的一個(gè)方面，如果學(xué)者參與，政府參與，從正面的、理性的來研究它，大家會(huì)重新認(rèn)識(shí)直銷，從這個(gè)方面它能夠很快的為大眾所接受，所認(rèn)識(shí)，因?yàn)樗梢砸龑?dǎo)。所以我就說要改變這種敏感，實(shí)際上我們今天這個(gè)會(huì)就是改變敏感的一種方式之一，當(dāng)然還有其他的一些方式，我先談這幾個(gè)觀點(diǎn)，謝謝！
海聞：我評(píng)論幾句，孫教授談的我很受啟發(fā)，我覺得他談到直銷確實(shí)是一個(gè)跨學(xué)科的東西，對(duì)于這個(gè)研究。可能到現(xiàn)在為止我知道制訂直銷法律，大概都是法律界的人士，好像沒有我們經(jīng)濟(jì)學(xué)界的人士參與，有時(shí)候法律的制定不能光有學(xué)法的人來制訂，必須要有學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的人，比如多層次的計(jì)酬，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講這個(gè)很正常，他公司里邊老總賺的錢要比下面人賺的多，而且我們從激勵(lì)機(jī)制來講的話，有時(shí)候也會(huì)分析一下它這個(gè)是很有道理的，所以我覺得直銷行業(yè)的研究，包括法的制訂，包括法的修改，昨天張主任講現(xiàn)在法在那兒你不要去碰它底線，我同意，現(xiàn)在有法了你就不要去碰，但是并不等于說法不可以修改。所以未來法的修改當(dāng)中是不是應(yīng)該有各方面人的參與，來共同修訂一個(gè)更加能夠反映社會(huì)的經(jīng)濟(jì)、政治、管理等等這么樣一個(gè)法律。
孫選中：我補(bǔ)充一點(diǎn)，我們學(xué)校也在呼吁，因?yàn)槲覀冴P(guān)注直銷比較早了，我是商學(xué)院的，不是純粹搞法的，但是我們是法和商相結(jié)合的，我們也在呼吁直銷的立法過程應(yīng)該要法學(xué)家參與，事實(shí)上真正法學(xué)家參與的也不是太多，可能是主管部門參與，或者相關(guān)管理層參與的多一些。
海聞：所以這個(gè)我也覺得有體會(huì)，還有一個(gè)體會(huì)，剛才孫教授談得非常清楚的幾點(diǎn)，怎么影響社會(huì)，為什么敏感，很有道理，當(dāng)然這里面怎么樣改變這個(gè)我們可以再探討，包括公司做什么，除了我們這樣學(xué)術(shù)界的討論，包括公益事業(yè)也應(yīng)該做，你比方剛才講到高層次的，大學(xué)里面我知道像北大里面有玫琳凱設(shè)立獎(jiǎng)學(xué)金，然后他通過獎(jiǎng)學(xué)金的辦法讓學(xué)生了解直銷行業(yè)是怎么回事，所以公益事業(yè)，特別是高層次的，我這里面又代表高校呼吁了，你們各個(gè)直銷行業(yè)，特別是大的直銷行業(yè)公司怎么能夠爭取高端的，這個(gè)很重要，這是我由感而發(fā)，在高校多設(shè)獎(jiǎng)學(xué)金，包括對(duì)貧困學(xué)生。 [NextPage]
我們下面請丁曉輝先生！
丁曉輝：首先介紹一下，開這個(gè)會(huì)之前我們北大這個(gè)班有205個(gè)人，我打了七、八個(gè)電話，我們這個(gè)團(tuán)體三分之一是國企，三分之一是外企，三分之一是民營企業(yè)，他們特別不理解，說干嗎參加這個(gè)會(huì)？所以今天，第一個(gè)，我想做論壇，大家都是業(yè)內(nèi)的專家和教授，我可以做一個(gè)非業(yè)內(nèi)的銷售企業(yè)的代表和消費(fèi)者代表談這個(gè)問題。今天談對(duì)社會(huì)的影響，我對(duì)直銷的概念，從2001年、02年之前基本上是負(fù)面的，因?yàn)樵?5、96年我也受朋友的，中國人都好面子，經(jīng)過朋友的介紹聽過一、兩次安利的課，95年的時(shí)候，聽過以后很快報(bào)道出來就不再去了，理由有兩個(gè)，第一個(gè)是報(bào)紙都在宣傳負(fù)面的東西，第二個(gè)，當(dāng)時(shí)我在聽講的時(shí)候有一個(gè)人在介紹，當(dāng)時(shí)有人提了一個(gè)問題，說怎么能保證我在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)里的安全性？萬一要電腦壞了怎么樣？這個(gè)人就說我們把你的資料埋在地下150米。我不知道是真的還是假的，但是我不信，后來就沒去了。從95、96年的時(shí)候基本上是一個(gè)負(fù)面的影響，然后到現(xiàn)在。
我對(duì)直銷有一點(diǎn)認(rèn)識(shí)是2002年，我在馬來西亞吉隆坡工作的時(shí)候，因?yàn)楫?dāng)時(shí)一個(gè)人在那兒工作，周末的時(shí)候找點(diǎn)兒事做，豐富一下業(yè)余生活。后來在朋友的推薦下，周末他們有兩種活動(dòng)是可以自由參加的，一種是教會(huì)的禮拜和志愿者服務(wù)，另外一個(gè)就是聚會(huì)，我一看到都是華人，我去的時(shí)候發(fā)現(xiàn)里邊都在唱歌，唱我記得叫《明天更美好》，他把那個(gè)詞改成安利的了。我去了以后因?yàn)槲抑喇?dāng)時(shí)在中國還是一個(gè)非法的組織，但是在國外我就無所謂的，我就參加了兩次，參加了兩次以后，我就去唱歌，覺得挺好玩，后來我從另外一個(gè)角度看，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我也是在做銷售，我從企業(yè)的角度來看這個(gè)問題，對(duì)社會(huì)的影響是什么呢？我當(dāng)時(shí)看到兩點(diǎn)，就是海老師說的，我們企業(yè)在招人，應(yīng)聘培訓(xùn)的時(shí)候花了很多的力氣，這種組織幾乎是，我不知道他有沒有費(fèi)用，這個(gè)費(fèi)用是誰去承擔(dān)，但這種凝聚力，把人聚集在一起，自告奮勇的大家分享一些經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)我覺得是企業(yè)界值得去思考的一些東西，包括后來經(jīng)過幾次以后，課我就不去了，我一般參加他們課后的茶會(huì)，有飯吃，有茶喝，可以認(rèn)識(shí)不同的朋友，所以說我在國外工作這幾年經(jīng)常會(huì)參加這種會(huì)議以后的活動(dòng)。所以說從企業(yè)的角度來看，第一點(diǎn)，這種招聘激勵(lì)機(jī)制，包括后來我聽他們講那個(gè)多層次的激勵(lì)機(jī)制，從企業(yè)的角度來講我建議咱們是不是可以開一、兩門選修課，讓我們有興趣的同學(xué)來聽一聽，因?yàn)镋MBA是教育的最前沿，這是我的建議。從消費(fèi)者來看，目前來講整個(gè)社會(huì)還是一個(gè)稍微負(fù)面的影響，但是企業(yè)也是以負(fù)面為多，因?yàn)槭鞘苷麄�(gè)傳媒的影響。所以說我就希望咱們的教育部門和研究部門，能夠協(xié)助我們做企業(yè)的人了解一些它里頭的激勵(lì)機(jī)制，招募的方式，然后可能會(huì)為我們中國企業(yè)今后的發(fā)展提供一些建議和一些創(chuàng)新的理念，因?yàn)閯?chuàng)新很重要，創(chuàng)新不光是發(fā)明，不光是發(fā)現(xiàn)一些新的東西，而且是在銷售領(lǐng)域，在其他一些領(lǐng)域，包括銷售形式的創(chuàng)新也是對(duì)我們企業(yè)非常有幫助的。我就講這些，謝謝！
海聞：謝謝丁總，他也提了很多的有益的建議。楊帆也是著名學(xué)者，而且楊帆的特點(diǎn)是主持公正，他不光是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，他社會(huì)的各個(gè)方面，公正、公平這方面是非常著名的，為民請命，所以我想聽聽楊帆這方面的看，沒有關(guān)系，你可以站在老百姓的角度好好批判一下直銷里面的問題也是挺好的。
楊帆：我是搞金融的，不是搞這個(gè)的，我是怎么介入這件事呢？我還真是寫了一篇，在大概五年前寫了一篇批判傳銷的文章，我當(dāng)時(shí)很反感這件事，我說這個(gè)是一個(gè)問題，我說你把推銷商品和中國的這種家族，中國社會(huì)的文化都要結(jié)合，這事可不得了，大概是這個(gè)意思。所以我這話政府比較喜歡，商務(wù)部就請我去開一次會(huì)，我說了一個(gè)這個(gè)，請了一些清華大學(xué)的好多人，都是直銷專家，說了好多，我是一個(gè)文化專家，我就說你這個(gè)事在中國，我還是挺向政府的，如果弄不好就像法輪功，大概我是這個(gè)意思。
完了我就說，我作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家我學(xué)金融的倒有一種幫助，我說你這個(gè)立法要研究就是得區(qū)分什么是合理的，什么是不合理的，還不用區(qū)分什么是合法的，什么是不合法的，因?yàn)榉煽梢愿模P(guān)鍵是你判斷這個(gè)道理，能不能分得清楚。我當(dāng)時(shí)從理論上給了一個(gè)區(qū)別，我說像這種東西商品銷售如果是涉及的商品領(lǐng)域里面，應(yīng)該認(rèn)為是合理的，如果變成一種金融活動(dòng)，那就是不合理的。后來我跟他們說了半天，就是這個(gè)，比如在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面什么屬于金融活動(dòng)，什么屬于商品活動(dòng)，我就舉了好多例子，后來結(jié)果我發(fā)現(xiàn)在座的人不太聽得懂，后來我覺得商務(wù)部的官員水平也不高，我想我這話應(yīng)該到人民銀行去說去，后來想人民銀行也不管傳銷這事。比如我說房地產(chǎn)是屬于金融？還是屬于商品？現(xiàn)在說房地產(chǎn)漲的人都認(rèn)為房地產(chǎn)是商品，所以他認(rèn)為房價(jià)會(huì)長期漲，因?yàn)楣┣箨P(guān)系，中國人要住房子，那怎么會(huì)跌？但是我們搞金融的就認(rèn)為這個(gè)房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)很大，它漲起來就是使勁漲，完了爆漲之后使勁跌。他從各專業(yè)角度不一樣，所以他的看法不一樣。
我就說你一個(gè)商品推銷活動(dòng)按說也不能出問題，推銷怎么推銷不行？而且這個(gè)事不是什么大事，美國我看昨天是300億美元，2400億人民幣，在中國20萬億人民幣，GDP就是1%，即使達(dá)到美國水平無非就是GDP1%，這是個(gè)小事，而且不就是怎么賣東西的事嗎？為什么弄成那么大的事？所以還是海聞老朋友，他看得準(zhǔn)，他說這件事在外國可能是小事，在中國可能就是法輪功，這還不是大事嗎？
關(guān)鍵我認(rèn)為，一個(gè)確實(shí)在概念上不好區(qū)分，我雖然在理論上給了一個(gè)區(qū)分什么是商品，什么是金融，但是在立法上就很難，我很贊賞關(guān)先生說的話，他比較尖銳，一下就說出核心問題，就是你到底能不能分得清楚？比如核心問題是多層次的問題嗎？好像也不是這樣，那多層次和單層次就有這么大差別嗎？如果說你們直銷只能是單層次的話那就不叫直銷了。所以說這個(gè)事我覺得到現(xiàn)在也沒說清楚，所以一個(gè)理論上說不清楚的事，你就不能怪政府，因?yàn)檎矝]別的辦法，因?yàn)槟阏f不清楚，說不清楚干脆就不讓你搞。所以說理論說能不能說清楚，我覺得我是給了一個(gè)商品和金融的理論劃分，我們還可以提出一些新的理論劃分。
所以說確實(shí)在這個(gè)立法的時(shí)候要吸收各方面學(xué)者專家，商務(wù)部的官員也得學(xué)點(diǎn)金融，這個(gè)東西我認(rèn)為水平還是不夠，弄不清楚，我到現(xiàn)在首先是我水平不夠，我到現(xiàn)在我也沒弄清楚，所以我就是不清楚，一會(huì)兒誰清楚你上來說，反正我是不清楚。又涉及第二個(gè)問題，就是企業(yè)管理模式，得取決于做直銷企業(yè)自己的內(nèi)部管理。第三個(gè)，就是社會(huì)信譽(yù)制度，那就是至少是這三個(gè)問題，一個(gè)是營銷模式，第二個(gè)是企業(yè)管理，第三個(gè)就是社會(huì)控制。如果把這三個(gè)問題合起來考慮，在某種歷史時(shí)期應(yīng)該怎么管，再怎么管，我覺得還是理論上沒有說清楚。這是第三點(diǎn)我做一個(gè)簡單的建議，就是說這個(gè)事我覺得基本的意思還是政府的管理到現(xiàn)在為止還是正確的，弄不清楚的時(shí)候要從嚴(yán)，特別中國的文化傳統(tǒng)千萬不可低估，中國發(fā)展不平衡，愚昧。我在商業(yè)部開個(gè)會(huì)我就發(fā)現(xiàn)，政府實(shí)際是非常慎重的，他們好多事動(dòng)手太晚，不是動(dòng)手太早，他們?yōu)槭裁凑埼覀內(nèi)ィ可虅?wù)部的人就說山東那件事，山東也不是什么地方，什么聊城什么哪個(gè)地方有人設(shè)計(jì)了一個(gè)，超市設(shè)計(jì)了一個(gè)就是你買我一萬塊錢商品我給你計(jì)分，很能騙人，幫你計(jì)分，給你獎(jiǎng)金，再讓你給他推銷商品，完了很快能發(fā)展到幾十萬，就山東省工商局就向工商總局，向商務(wù)部不斷地發(fā)明傳電報(bào)，壞了壞了，我們這里又起了一個(gè)小法輪功，一天漲幾萬，上邊就向國務(wù)院請示半天，其實(shí)決策很慢，要我聽這個(gè)設(shè)計(jì)一開始工商局就不讓他注冊，你注冊的時(shí)候你拿你的設(shè)計(jì)方案來，那個(gè)方案根本就是錯(cuò)的，那你干嗎要批準(zhǔn)他？批準(zhǔn)之后一看不行就趕快應(yīng)該禁止它，你拖了好幾個(gè)月，它發(fā)展到幾百萬人的時(shí)候大家已經(jīng)把錢匯過來了，等到你把它給抓住之后，那個(gè)頭已經(jīng)跑了，最后老百姓已經(jīng)受了損失了，那些人卷款幾十萬已經(jīng)走不著了。我看政府管得太慢，為什么慢，就是他理論上搞不清楚，他也怕人家罵，反對(duì)WTO，違反國際慣例，干擾市場經(jīng)濟(jì)，等等等等，他很怕的，要我看你們覺得政府是挺不講理的，要我看政府該管的事好多時(shí)候膽太小，你們工商局干得太晚，第二天就把他給抓起來，你弄了好幾百萬了，弄到國務(wù)院了，太晚了，失職，為什么失職？不懂，發(fā)展大了一巴掌都打。所以我覺得還是管理水平不高，所以我的建議，現(xiàn)在的思路是對(duì)的，立法已經(jīng)出來了，行政法規(guī)出來之后從嚴(yán)管理，但是要采取積極的態(tài)度。所以說三個(gè)方面同時(shí)來做，把這件事積極推進(jìn)，你不是已經(jīng)批準(zhǔn)了18家？你這18家讓它組成一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，完了之后行業(yè)協(xié)會(huì)先做籌備，逐步的把多層次給它放開，到一定程度先籌備好了再放開，你多層次之后每個(gè)人就是有一系列的信用制度，就現(xiàn)在你直銷員里邊你發(fā)展多少人，你就有很多的制度，比如說身份證登記要核查你的身份，要禁止先付款什么什么好多事，就是你要當(dāng)他的直銷員首先你到公安局備案去，現(xiàn)在不是發(fā)了新身份證了嗎？新身份證給你拍下來，公安局給你備案，你家有沒有錢，你的存折，這個(gè)東西社會(huì)里邊還沒有施行，現(xiàn)在你直銷系統(tǒng)里邊你先施行了，就是說你嚴(yán)格控制住了你可以把它放開，大概就是這個(gè)意思，就是舉個(gè)例子，就是這個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)可以讓他放。所以我們行業(yè)協(xié)會(huì)有兩種，一種是官辦的，是掛在工商局，或者由商務(wù)部領(lǐng)導(dǎo)，這都是對(duì)的，或者現(xiàn)在有22個(gè)民辦的商業(yè)協(xié)會(huì)，現(xiàn)在都掛靠在全國工商聯(lián)，這也是一種，我看去年我們國家的房地產(chǎn)這些大款們已經(jīng)突破了，到處成立叫做房地產(chǎn)私人，就是純粹的私人房地產(chǎn)協(xié)會(huì)，已經(jīng)搞起來了，我覺得這個(gè)直銷行業(yè)協(xié)會(huì)既然有18個(gè)已經(jīng)比較好的企業(yè)，這是很重要的一件事，這18個(gè)企業(yè)可以先組成行業(yè)協(xié)會(huì)，然后設(shè)計(jì)一到嚴(yán)密的管理制度，把三個(gè)方面問題都解決之后，到一定程度逐步放開，從單層次放到多層次，如果他做得好的話就可以逐漸推廣。總的意思就是說我們新一階段的改革不能再像以前那樣了，一放就亂，這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)，我們批判了這么多年，一放就亂，一亂就捅，一捅就死，一死就放，這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)30年，我們看這不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的弊病，市場經(jīng)濟(jì)這么多年了還是一樣，所以這恐怕有深刻的根源了，跟你什么制度關(guān)系不大了，所以這就是一個(gè)管理問題，就是管理水平低，一放就亂了，管的時(shí)候是通過社會(huì)總體的安全來考慮，所以政府一出手就非常狠，所以我們既然有海聞先生能夠出面，說北京大學(xué)是有信譽(yù)的，這是有信譽(yù)的，我希望那18個(gè)企業(yè)也真能夠做得好。你別有點(diǎn)兒權(quán)利就胡來，我最反對(duì)的就是這個(gè)，給你點(diǎn)好處你就胡來，胡來之后正急了一巴掌給你打掉，你干嗎這樣？所以這個(gè)模式是好模式，有北大參加，是不是把我們政法大學(xué)商學(xué)院也給加上？其實(shí)有時(shí)候可以實(shí)驗(yàn)，比如我們可不可以組織大學(xué)生在寒暑假的時(shí)候做一點(diǎn)兒？也可以，貧困生這么多，大學(xué)生很能的，但是要有正式組織，這些事絕不能放任自流，通過學(xué)校組織學(xué)生干，回家學(xué)生帶一箱化妝品回家，那也沒什么關(guān)系，賣出去之后就給你提成，很好，那我們商學(xué)院學(xué)生老沒有商業(yè)實(shí)踐，那什么商學(xué)院？所以我是做股票的，我特別煩經(jīng)濟(jì)學(xué)家不做股票，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家老罵股票這個(gè)不好那個(gè)不好，我說你自己不做干嗎老罵人呢？我做10年股票了，我到現(xiàn)在沒賺，我也沒虧，小平說要大膽實(shí)驗(yàn)，小平說大膽實(shí)驗(yàn)要不行就把它關(guān)了門，小平還是有魄力的，放可以關(guān)，關(guān)也敢關(guān)，不過以后最好別這樣，放的時(shí)候慢慢放，放一點(diǎn)兒做好一點(diǎn)兒，先立法先有制度，再放，放一點(diǎn)兒，每一步都做好以后就不會(huì)出現(xiàn)這樣的問題，亂了之后就來，我覺得中國改革到了一個(gè)新階段，這件事雖然小，但是意義還是很大的，好，謝謝大家！[NextPage]
海聞：楊教授果然不凡，我倒是覺得很有啟發(fā)，他很哲學(xué)的去講了我們的問題，但是又不保守，他還是要放。但是怎么個(gè)放法？怎么個(gè)管法？我倒是覺得有很多東西值得我們細(xì)細(xì)的想一想，值得參考。
講了半天，而且楊教授也毫不隱諱的提到政府的擔(dān)心，剛才論教授也談到了，可能一個(gè)社會(huì)影響問題就是社會(huì)組織形式，會(huì)不會(huì)引起社會(huì)的另外一種變化，這可能都點(diǎn)出來了，點(diǎn)出來以后我們怎么來解決這些問題？大家也提了很多建議。我現(xiàn)在想問一個(gè)問題，到底有沒有什么好的影響？比如說直銷對(duì)社會(huì)，除了文化理念，生活方式，這是孫教授談到的，對(duì)我們促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步，在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)各個(gè)方面影響方面有沒有好的影響？
黃德蔭：我就這個(gè)問題講一講，我回想剛才幾位教授講的話真的非常具有啟發(fā)性，讓我也回想一下我們在過去中國經(jīng)營了11年所碰到的一些情形。基本上很多人問我們，直銷這個(gè)行業(yè)是那么具有爭議性的，那么有問題的，為什么我們中國要引進(jìn)這個(gè)行業(yè)呢？這是一個(gè)很自然的問題。另外一個(gè)，假如我們要引進(jìn)的話，那應(yīng)該用什么思考的方向去做好管理這一塊？我覺得在過去的十幾年，我們基本上都是在回答這兩個(gè)問題，希望能夠透過回答的過程里邊把神秘的事情揭開一點(diǎn)。
我們當(dāng)然以前對(duì)于直銷對(duì)社會(huì)有什么貢獻(xiàn)這塊講過很多，有很多不同的說法，但我歸納了一下，我覺得可以有三點(diǎn)提出來。第一點(diǎn)，就是直銷它本身的確是為商品流通增加了一個(gè)方式，在一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)里面，其實(shí)越多流通的方式，越多產(chǎn)品的供應(yīng)方式的時(shí)候，消費(fèi)者的選擇就會(huì)多了。其實(shí)一個(gè)社會(huì)假如他的選擇多的時(shí)候，也反映了社會(huì)一定的繁榮，還有它的進(jìn)步。所以我覺得商品流通渠道的增加對(duì)于消費(fèi)者是好的，對(duì)于社會(huì)是好的，我覺得這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，直銷它提供了一個(gè)靈活就業(yè)，靈活收入的一個(gè)渠道，有很多人參與那個(gè)行業(yè)，去銷售一些產(chǎn)品，然后慢慢發(fā)展起來一個(gè)職業(yè)，透過這個(gè)銷售產(chǎn)品，透過建立事業(yè)能夠賺到額外的收入。以安利為例，我們目前來講就有接近20萬人是透過銷售安利產(chǎn)品而每一個(gè)月會(huì)收到一些收入，那個(gè)收入可以是幾百塊，也可以是上萬元，所以是不定的，但是有接近20萬人是透過安利的機(jī)會(huì)獲得一個(gè)收入。
第三點(diǎn)，直銷本身它是給一些沒有什么特殊的訓(xùn)練背景的人，不需要特別的技術(shù)背景，商業(yè)背景的人，都可以參與，慢慢鍛煉起來一定的技能。所以對(duì)于社會(huì)商業(yè)文化的促進(jìn)有一個(gè)很好的作用。直銷是一個(gè)鼓勵(lì)自主創(chuàng)業(yè)的一個(gè)行業(yè)，所以當(dāng)更多的人有這個(gè)自主營銷的觀念與能力的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)的氛圍一定是積極和活躍的。
回顧過去那么多年，在中國回答很多這方面問題，我覺得這三個(gè)是比較準(zhǔn)確的一個(gè)說法，從我們企業(yè)的角度比較準(zhǔn)確的一個(gè)說法。
第二個(gè)問題，用哪一些思考的方向去做好對(duì)于那個(gè)行業(yè)的管理呢？我覺得也是從三個(gè)方面，就是制度，產(chǎn)品和人，基本上都是從這三個(gè)角度來想問題。在制度上面我覺得這個(gè)都沒有太多別的方法，其實(shí)真的需要立法的，因?yàn)槟愫茈y管制度，所以你必須要立法才能夠管好那個(gè)制度，我們其實(shí)也是蠻贊成中國在退出來的直銷條例，還有競選條例，因?yàn)橛辛艘粋�(gè)法規(guī)的時(shí)候也可以減少我們在市場里面經(jīng)營的風(fēng)險(xiǎn)，所以我覺得這個(gè)是唯一的方法，也是唯一保障消費(fèi)者跟參加人的一個(gè)方法。
第二個(gè)，就是產(chǎn)品方面，我覺得產(chǎn)品，只要我們直銷的產(chǎn)品都是一些不是很難判斷價(jià)值的產(chǎn)品，但是一般的產(chǎn)品只要是老百姓都用的，這種品牌很多的，其實(shí)那個(gè)騙不了消費(fèi)者很多的時(shí)間，所以產(chǎn)品方面只要是一些社會(huì)非常普遍認(rèn)同的，這個(gè)消費(fèi)者都很容易判斷這個(gè)產(chǎn)品好還是不好。
第三個(gè)，就是人員的行為，我們不否認(rèn)在行業(yè)里面有一些人的確是急功近利，也有一些人是參與了之后，發(fā)現(xiàn)我好像找到一個(gè)很應(yīng)該去追求的一個(gè)方法，所以我就很熱情去介紹那個(gè)方法，我們不否認(rèn)有這些人，但是我覺得看事情也要看全局，急功近利的人，一些干壞事的人其實(shí)占了我們整體人的百分比是很低的，違規(guī)的人其實(shí)不是很多，大部分的人還是老老實(shí)實(shí)的，希望能夠銷售產(chǎn)品，能夠增加額外的收入，也希望能夠從遭遇到這個(gè)團(tuán)體里面獲得一些生活上多姿多彩的感覺，很多朋友的感覺。所以大部分的人都是很好的人，所以我們也不能夠只是看一小片的人，然后就說整個(gè)行業(yè)都是這個(gè)樣子，我覺得我們應(yīng)該有一個(gè)全局的觀念。所以我剛才講從制度，從產(chǎn)品，從人員，我們應(yīng)該在立法的時(shí)候往這上面思考問題。
薛榮久：我認(rèn)為直銷業(yè)在中國的發(fā)展是大勢所趨，隨著市場經(jīng)濟(jì)的建立和完善，這個(gè)趨勢不能抑制，問題是怎么疏導(dǎo)，建立良好的這么一個(gè)方式。我覺得直銷就是減少中間環(huán)節(jié)，從產(chǎn)品銷售到最后消費(fèi)者之間，簡化中間的過程，對(duì)企業(yè)來講，對(duì)消費(fèi)者來講都有好處，我覺得這是個(gè)方式本身。現(xiàn)在我覺得從學(xué)術(shù)研究來講，我覺得直銷對(duì)我們中國來講，包括對(duì)世界來講大概好處還是不少的。
第一個(gè)，對(duì)于中國的社會(huì)資源合理配置有好處，有些資源政府沒想到的，他可能出于本性進(jìn)行配置，這是第一個(gè)，對(duì)中國資源本身目前，應(yīng)當(dāng)說我們中國政府只能建立，但是中國政府有些管理還是比較滯后的，特別是市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，我們這個(gè)做法有利于促進(jìn)中國的資源配置。
第二個(gè)，我覺得對(duì)中國的市場經(jīng)濟(jì)體制的建立和完善能夠起到促進(jìn)作用，有利于中國市場經(jīng)濟(jì)體制進(jìn)一步完善，進(jìn)一步發(fā)展。
第三個(gè)，現(xiàn)在對(duì)中國的服務(wù)行業(yè)有促進(jìn)作用，因?yàn)樵谥袊姆⻊?wù)行業(yè)現(xiàn)在比較落后，而且下一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)可能是中國的服務(wù)行業(yè)要有大的發(fā)展，現(xiàn)在比例太低了。因此我覺得服務(wù)行業(yè)在直銷行業(yè)發(fā)展以后，對(duì)于中國的服務(wù)行業(yè)發(fā)展有好處。
第四個(gè)，對(duì)中國就業(yè)有好處。因?yàn)橹袊F(xiàn)在下崗的人很多，對(duì)他們在業(yè)余時(shí)間解決自己就業(yè)問題，提高自己收入有好處。因此從這兒來講，我覺得如果中國社會(huì)做好的話，它不是一個(gè)消極因素，而是一個(gè)積極因素，是穩(wěn)定中國社會(huì)的一個(gè)積極因素。
第五個(gè)，對(duì)中國消費(fèi)者偏好多種多樣的可以解決，特別是中老年人現(xiàn)在不愿意到外面，直銷可以門對(duì)門，戶對(duì)戶對(duì)他們介紹產(chǎn)品，這個(gè)我覺得對(duì)于滿足中國社會(huì)的多種需要有好處。
下面還有一個(gè)好處，就是對(duì)中國的人才培養(yǎng)有好處，可以激發(fā)和挖掘人才本身的不足。我現(xiàn)在發(fā)覺我們一些學(xué)生如果他們聽了直銷以后，都激發(fā)了自己的才智，包括表達(dá)能力，包括才干，包括對(duì)自己價(jià)值的認(rèn)知，對(duì)人才的發(fā)展也有好處。
最后一個(gè)問題，對(duì)中國的教育本身將起到一個(gè)促進(jìn)作用。我覺得現(xiàn)在我們中國的教育本身，現(xiàn)在中國直銷出現(xiàn)了這個(gè)情況，應(yīng)當(dāng)說我們教育界有責(zé)任，教育界跟政府一樣認(rèn)為這是很敏感的東西，不敢觸及，甚至于把它作為禁地，在研究里面怕這個(gè)東西。實(shí)際上中國教育應(yīng)該是直接研究，從正面把它講清楚，這樣的話對(duì)中國的學(xué)術(shù)界都能起到很好的影響。我現(xiàn)在發(fā)覺有些人去參加直銷以后，他們認(rèn)為他們的講課能夠把他們激發(fā)起來，現(xiàn)在我們中國的教育是傳統(tǒng)式的，說教式的教育方式，這個(gè)將來我覺得將來中國教育制度在直銷發(fā)展以后，中國教育制度，改革，這個(gè)我覺得也有好處，但現(xiàn)在我是感覺到這個(gè)問題。這是正面的好處。
另外現(xiàn)在在立法的情況下執(zhí)法的問題，以目前我們在研究過程里面，我認(rèn)為首先對(duì)中國目前的立法進(jìn)行分析研究。因?yàn)楝F(xiàn)在中國在做了，現(xiàn)在看中國直銷立法里邊有很多問題，甚至很多地方滯后了，不要說跟國際上，就跟中國目前直銷業(yè)本身的發(fā)展已經(jīng)大大落后了，包括它的門檻問題，包括人才本身問題都已經(jīng)滯后了。這個(gè)滯后將影響中國直銷業(yè)本身向良好的方向發(fā)展。因此我建議將來我們作為中心，對(duì)目前中國直銷法的問題我們一定要深入的研究，該肯定的肯定，另外，不足的地方我們實(shí)事求是的指出來，推動(dòng)中國在盡快的時(shí)間里邊修改目前的立法。這樣給企業(yè)提供一個(gè)比較好的、寬松的法律環(huán)境，如果這個(gè)法本身不改，那將來中國企業(yè)再做也很難，我們道理跟他們講的很清楚，企業(yè)應(yīng)該這么做，但這個(gè)法管著，因此我覺得我們目前入手研究是不是對(duì)這個(gè)法本身進(jìn)行深入的研究，該肯定的我們肯定，不足的地方我們指出來。但這個(gè)做的過程里頭我是覺得跟搞直銷的一些企業(yè)坐下來，我們學(xué)者、企業(yè)、參加人很好的坐在一起研討一下，對(duì)中國目前直銷立法提出我們修改的意見，這是第一個(gè)。
第二個(gè)，我們現(xiàn)在要推動(dòng)立法過程里面執(zhí)法的問題，目前中國企業(yè)要按照正常的直銷企業(yè)確立自己的信念，講誠信管理，加強(qiáng)執(zhí)法，關(guān)鍵問題還是在政府如何認(rèn)識(shí)目前直銷立法本身的問題，促進(jìn)它本身加速改革，提前修改這個(gè)法的行動(dòng)，這樣的話將來中國的直銷企業(yè)可能就發(fā)展比較好，這是我的建議，謝謝大家！
今天討論的題目就是直銷對(duì)社會(huì)的影響，請的嘉賓有安利中國總裁黃德蔭大學(xué)，中國政法大學(xué)商學(xué)院長孫選中教授，北京五洲馳翼汽車服務(wù)有限公司總經(jīng)理的丁曉輝先生，中國政法大學(xué)商學(xué)院楊帆教授，和對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)薛榮久教授，我們對(duì)他們的到來表示歡迎！
我們討論的題目是直銷及其對(duì)社會(huì)的影響，直銷這個(gè)問題，我原來不是搞直銷的，我是搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的。后來在某一個(gè)條件下面就開始對(duì)直銷感興趣，覺得大家對(duì)這個(gè)問題很敏感，特別像這次會(huì)議我還請了幾個(gè)人，一聽說直銷，算了，我不參加吧，太敏感，包括有些政府官員，包括有些學(xué)者，我很奇怪，為什么一談直銷大家就這么敏感？直銷對(duì)于這個(gè)社會(huì)到底是一種什么樣的影響？所以我想我們今天來討論三個(gè)方面的問題。
首先我問各位，你們覺得有話要講的就可以講，如果覺得這個(gè)問題我沒有想太多，那可以不談，我主要想談三個(gè)問題，第一個(gè)，直銷對(duì)社會(huì)到底產(chǎn)生什么影響，為什么這么敏感？大家一提直銷這個(gè)問題會(huì)也不敢參加，特別有些官員，然后有一次我還記得北大有一個(gè)直銷公司在那兒資助一個(gè)項(xiàng)目，結(jié)果學(xué)生還反映很大，說為什么你們把這種公司都請來了？所以直銷到底給我們社會(huì)帶來一個(gè)什么樣的影響？或者是正面的也好，負(fù)面的也好，這是我想問的第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題，我們來分析一下如果是負(fù)面的影響，到底怎么來糾紛？正面的影響，我們怎么來進(jìn)一步的證明，或者說來擴(kuò)大？這是我們今天想討論的幾個(gè)問題。下面誰先準(zhǔn)備好了？要不黃先生？你是安利公司中國算是世界上最大的直銷公司之一？
黃德蔭：我先表達(dá)我對(duì)于海校長這個(gè)問題，我深有同感。我們也是這兩年直銷行業(yè)突然變得非常敏感，從一個(gè)業(yè)者的角度，或者說一個(gè)雇主的角度來看這個(gè)事情，我們只是一個(gè)經(jīng)營的方式，提供一個(gè)就業(yè)的方式，但是從我們的角度來講是很正常不過的一件事情，跟社會(huì)上任何其他企業(yè)也沒有太大的分別。但是有一些特別的原因就把這個(gè)問題好像顯示得非常敏感，這點(diǎn)我也覺得蠻有趣的，而且更有趣的一個(gè)部分是當(dāng)我們看到消費(fèi)者或者參加人，參加到這個(gè)行業(yè)的人，他們對(duì)于這個(gè)行業(yè)好像都特別的支持，愿意支持，在社會(huì)上我們做了一些市場調(diào)查里面接受的程度也是蠻高的。
但是在政府這一方面往往覺得這個(gè)比較敏感，傳媒這一方面也是覺得這個(gè)里面有很多值得去研究的一些事情，所以都覺得非常的高深，因此就產(chǎn)生了那么多的爭議性。其實(shí)我真的覺得直銷沒有那么多神秘的東西在里面，基本上直銷只是一種產(chǎn)品的流通渠道，產(chǎn)品的流通渠道可以有很多種，可以有傳統(tǒng)的方式，可以因?yàn)楦呖萍嫉囊M(jìn)產(chǎn)生了網(wǎng)上的這些銷售方式，有很多種的方式，一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是能夠包容各種各樣的方式的。所以直銷的議題在中國這邊是比較新，比較具有爭議性，這個(gè)當(dāng)然應(yīng)該會(huì)有很多的背景。接著講下去我可以講很多，但是我覺得先講到這里，看看別人的補(bǔ)充。
海聞：下面我們就薛教授，薛教授是著名的國際貿(mào)易專家，是屬于我們老師輩的，我也非常高興今天薛教授能參加今天這個(gè)討論。
薛榮久：我覺得這個(gè)直銷的問題是這樣，我先這樣，我剛從臺(tái)灣研究回來，到那兒研究兩個(gè)月了，現(xiàn)在正在思考一些問題，預(yù)備打一些報(bào)告。我回來以后接到海聞教授他們的邀請，我就來參加這個(gè)會(huì)了，好在是談?wù)勔恍┛捶āＮ以瓉碛X得直銷的問題是這樣，原來我是研究世貿(mào)組織的，后來發(fā)現(xiàn)有一個(gè)承諾，中國答應(yīng)在94年年內(nèi)關(guān)于無店鋪銷售立法要出臺(tái)了，后來我就關(guān)注，說中國入世以后這個(gè)問題不能回避，必須要加以解決，加以立法。
后來參加了安利公司在東方廣場，君悅大酒店一個(gè)內(nèi)部的研討會(huì)，大概參加的都是國內(nèi)的像當(dāng)時(shí)國務(wù)院的，還有當(dāng)時(shí)參加談判的，關(guān)于這個(gè)立法問題當(dāng)初談判情況，大概我們八、九個(gè)人參加了內(nèi)部的研討會(huì)。參加以后我們有一種思想，就是關(guān)于立法的問題如何立？后來我就寫了一篇文章，大概在國內(nèi)還是比較早的，是關(guān)于中國無店鋪銷售這個(gè)立法本身的思考。
我寫完以后遇到一些情況，在北京地區(qū)我的刊物，包括我們本身的一些刊物，他們說薛教授這個(gè)問題太敏感，在北京不要發(fā)。后來我這篇是在廣州發(fā)的，發(fā)了以后當(dāng)時(shí)在國內(nèi)就引起了反響，后來咱們中國在立法過程里面也做了考慮，后來我就參與到廣東報(bào)業(yè)集團(tuán)的，叫中國直銷立法的一個(gè)高峰會(huì)。那個(gè)會(huì)是在中山大學(xué)開的，開了一整天，國內(nèi)好多直銷業(yè)的巨頭，還有國際直銷的都參加了，大部分都發(fā)表了很多看法。但是我里邊有遺憾，我原來有個(gè)想法，很敏感，因?yàn)槲覀冊诮陶n過程里面也發(fā)現(xiàn)問題，我們有些老師到外地，包括聽課的老師聽了課以后他們走了，走了以后就參加一些直銷，而且回來說了，這些老師課講得怎么怎么好，而且沒有學(xué)歷的要求，他們覺得自己有展示自己才能的希望。
我聽了以后我就感到很有興趣，但是我也想親自去體驗(yàn)一下，就是說這個(gè)傳銷到底是怎么回事。現(xiàn)在像我們學(xué)生來講，一提到直銷好像就是個(gè)貶義詞，非常敏感了。但是你要看在什么地方，我們現(xiàn)在看很多材料，從國際上推銷這個(gè)問題，但是實(shí)際情況到底是怎么回事情，我們從報(bào)紙上看到都是負(fù)面的東西，大學(xué)生參加以后怎么怎么樣，害了多少人，鬧得家破人亡，給我們的印象都是負(fù)面的。
這里邊我從目前來看，我覺得有幾個(gè)問題構(gòu)成了中國敏感的情況。第一個(gè)，我們中國本身進(jìn)入搞直銷的企業(yè)，當(dāng)時(shí)有意無意的把直銷和傳銷，正當(dāng)和不正當(dāng)?shù)淖龇ɑ煜饋怼，F(xiàn)在看可能是外來的，像安利他們的做法還是符合國際規(guī)范的，但看到我們國內(nèi)有些直銷企業(yè)只學(xué)到皮毛，沒有學(xué)到真的東西，把這個(gè)弄歪了，因此中國社會(huì)認(rèn)為這個(gè)非常敏感，對(duì)老百姓，對(duì)消費(fèi)者構(gòu)成傷害，所以他要打擊，當(dāng)然這些都是負(fù)面的東西。我覺得這個(gè)不是直銷本身帶來的，而是直銷業(yè)在中國的發(fā)展帶來的。中國出現(xiàn)的問題不能把這個(gè)歸結(jié)到是直銷業(yè)本身的問題，而是直銷業(yè)在中國發(fā)展過程里邊出現(xiàn)了扭曲，出現(xiàn)了違規(guī)，是這個(gè)造成的，不能一提直銷就說打擊，有些企業(yè)在做法過程里面有意和無意，加上無知，引起了這個(gè)問題。
第二個(gè)，我們在執(zhí)法過程里無法可依，究竟什么是傳銷？究竟什么是直銷？究竟什么是多層次傳銷？多層次傳銷跟老社會(huì)和金字塔式傳銷到底區(qū)別在什么地方？我們國內(nèi)一直沒有講的很清楚，包括這次我們中國的直銷立法里邊這個(gè)問題也沒有講得很清楚。講得不清楚就在執(zhí)法過程里面出現(xiàn)問題了，該打的，不該打的一塊兒打，而且打了以后在媒體上廣泛的宣傳，所以給大家造成很大的誤解，這是第二個(gè)問題。
第三個(gè)問題，我們中國現(xiàn)在直銷立法滯后，沒有很好的從法上把這個(gè)問題講清楚，在執(zhí)法過程里面他們本身不清楚什么是對(duì)的，什么是不對(duì)的，反正有這種行為的一塊兒打，打了以后就出現(xiàn)了很多問題，這是第三個(gè)。
第四個(gè)問題，我覺得我們中國的媒體在這方面應(yīng)該負(fù)很大的責(zé)任。他們在宣傳過程里面，第一個(gè)，把直銷和非法傳銷混淆在一起，甚至說直銷也屬于打的范圍。因此我們媒體本身就有一些問題了，后來中央電視臺(tái)采訪我?guī)状危規(guī)状沃v這個(gè)問題，我說直銷是怎么回事，我們現(xiàn)在一定把直銷跟金字塔式的，和老社會(huì)的區(qū)別開，講了幾次，但是我們在媒體里邊宣傳過程里只講負(fù)面的問題，而在影視屏幕上出現(xiàn)了很多問題，這個(gè)對(duì)大家構(gòu)成了很大的傷害，這是第四個(gè)問題。
第五個(gè)問題，我覺得現(xiàn)在中國政府由于這種情況，把直銷業(yè)認(rèn)為是風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)，他不認(rèn)為是個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)，也不認(rèn)為是一個(gè)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，他本身認(rèn)為這是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)，因此現(xiàn)在中國政府他在立法過程里邊，我體會(huì)到他是通過立法管、卡、壓，他不是說通過很好的辦法把它促進(jìn)起來，把它發(fā)展起來，向正常規(guī)模發(fā)展，而是通過管的辦法，卡的辦法，壓的辦法。
奇怪的是甚至有一條我還不太理解，就是禁止全日制的大學(xué)生參加直銷。這樣的話，你這個(gè)產(chǎn)業(yè)又存在這樣的情況，又不讓高層次人進(jìn)入。后來又問了，我們大學(xué)生如果是寒假、暑假能不能進(jìn)去？我希望中國的大學(xué)應(yīng)該講直銷課，應(yīng)該培養(yǎng)這些人才，而且我們中國有些教授應(yīng)該跟搞直銷的一些人結(jié)合起來看看怎么講，這樣的話現(xiàn)身說法，哪些是對(duì)的，哪些是不對(duì)的。但是我們現(xiàn)在反過來，把它認(rèn)為是風(fēng)險(xiǎn)，這樣的話大學(xué)生在直銷業(yè)里面弄得非常玄妙，我覺得這里面現(xiàn)在我們值得反思了，我覺得我們政府領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該反思，企業(yè)界應(yīng)該反思，特別是媒體，但是現(xiàn)在媒體我也諒解他們，媒體自覺不自覺在中國宣傳過程里面起到了非常不好的作用，他不是正面宣傳，而是宣傳這些扭曲的直銷問題。
從直銷來講，這個(gè)問題我們中國正在研究，而且這個(gè)在中國立法里面太滯后了，我們中國的立法本身太滯后，立法本身有問題，這樣就影響我們整個(gè)社會(huì)對(duì)中國直銷業(yè)的看法認(rèn)為它是危險(xiǎn)的行業(yè)，最好通過立法的方式把它管死，但現(xiàn)在出現(xiàn)這個(gè)情況了不得不搞，不得已而為之，我認(rèn)為不是主動(dòng)的，自愿的，是被迫的，出于對(duì)世貿(mào)的承諾需要，因此這帶有中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程里邊一些特色的問題。所以這個(gè)值得我們思考，我覺得海聞教授他們搞這個(gè)，從北京大學(xué)，名牌大學(xué)，另外從海聞教授的身份他也可以搞，所以我覺得這值得搞，從正面把這個(gè)行業(yè)講清楚，理清楚，然后中國的直銷業(yè)立法我們都是重要的參考，使中國的直銷業(yè)朝良好的正當(dāng)方向發(fā)展，我覺得中國直銷業(yè)還是大有前途的。 [NextPage]
海聞：薛教授提了對(duì)社會(huì)的影響還取決于我們怎么對(duì)待這個(gè)行業(yè)，直銷按照薛教授講是一個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)，如果處理不好的話，一個(gè)會(huì)行為當(dāng)中有扭曲，變成了一個(gè)非法傳銷，我們怎么能夠打擊非法的？同時(shí)把正常的直銷發(fā)展起來？這樣的話對(duì)社會(huì)有更好的正面影響。這個(gè)觀點(diǎn)挺有意思的，我們要讓高層次的人進(jìn)入直銷行業(yè)，這樣可以把直銷行業(yè)變得跟金融業(yè)等等那樣吸引人才，我順便問一下Neil Offen先生，在美國搞直銷業(yè)的人層次怎么樣？有多少大學(xué)以上的層次？什么樣的人搞直銷？
Neil Offen：（英文）
海聞：可能有些人沒有麥克風(fēng)，美國是25年前比較低層次的，現(xiàn)在有55%的人都有大學(xué)的教育，其中40%是大學(xué)畢業(yè)生，8%是研究生，55%有大學(xué)的教育，這是一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，我覺得剛才薛教授提出這個(gè)問題以后，我覺得可能對(duì)于我們所有的公司也好，對(duì)我們搞理論研究的也好是一個(gè)新的課題，怎么讓更多的人關(guān)于發(fā)展這個(gè)直銷行業(yè)其中很重要一個(gè)就是你要提高直銷行業(yè)人的素質(zhì)。我在美國讀書的時(shí)候我一個(gè)同學(xué)，也是研究生，我后來沒有參與，但是我知道至少有研究生也是在那兒搞直銷的。下面孫教授？
孫選中：很高興今天再一次參加直銷論壇，我想我們先談幾個(gè)觀點(diǎn)，海校長剛才提出的問題我談三個(gè)觀點(diǎn)。
第一，就是怎么認(rèn)識(shí)直銷？第二，直銷怎么去影響社會(huì)？第三，直銷在當(dāng)前中國為什么這么敏感？
第一，怎么認(rèn)識(shí)直銷？我認(rèn)為如果比喻的話，直銷本來是一頭象，但是當(dāng)今的中國各個(gè)方面都在摸這頭象，但是沒有完整地認(rèn)識(shí)清楚到底這頭象是一頭什么樣的象？所以就產(chǎn)生了很多誤解。關(guān)于直銷的研究我始終認(rèn)為它是一個(gè)跨學(xué)科的綜合研究，它涉及到管理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、社會(huì)學(xué)、文化學(xué)，從這些角度。所以我在前一段好多地方開這方面的會(huì)，包括一些大的公司，請我給大家對(duì)直銷管理?xiàng)l例做解讀，實(shí)際上我對(duì)直銷管理?xiàng)l例的解讀是從法學(xué)、管理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、文化學(xué)、社會(huì)學(xué)，包括在新時(shí)代黃總他們那兒做了一次解讀，也就是說它實(shí)際上是一個(gè)綜合跨學(xué)科的研究，我們最后才能認(rèn)識(shí)到直銷到底是一頭什么樣的象，這是第一，關(guān)于對(duì)直銷的認(rèn)識(shí)。
第二，直銷影響社會(huì)我認(rèn)為比較理解的話，我們可以從文化學(xué)的角度，直銷影響社會(huì)至少是在三個(gè)層面，第一，在它的產(chǎn)品和人員層面，因?yàn)橹变N的產(chǎn)品和我們的日常生活是非常密切的，直銷又能夠有這么多人的參與，它直接就影響到我們?nèi)嗽谏鐣?huì)中的生活，有這么多的人可以參與，而且產(chǎn)品和我們生活又這么密切相關(guān)，這是表層層面，很容易引起人們的關(guān)注。第二，直銷影響社會(huì)是它的一種組織活動(dòng)，直銷是一種特定的組織活動(dòng)，當(dāng)這種組織活動(dòng)它的管理方式、它的組織制度、它的激勵(lì)制度等等都是能夠引起人們關(guān)注的。第三，是直銷一系列的生活理念和經(jīng)營觀念，我始終認(rèn)為好的直銷企業(yè)絕對(duì)不是簡單賣產(chǎn)品，他在賣一種生活方式，他在傳遞一種經(jīng)營的理念。所以我對(duì)于他們直銷的很多企業(yè)我跟他們說，首先你們要從文化的角度把你自己這個(gè)直銷做成一個(gè)有文化內(nèi)涵的，能夠影響社會(huì)生活意識(shí)方面的這樣的一個(gè)企業(yè)，那就會(huì)改變你的形象。所以我想至少我們可以從產(chǎn)品人員層面，從組織制度層面，從它的一種生活理念、生活方式這個(gè)方面，它一定會(huì)影響社會(huì)。從這個(gè)角度我們會(huì)進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)到直銷與社會(huì)有很多很深層次方面的關(guān)系，當(dāng)然這里我先不展開，這是第二個(gè)問題，就是直銷怎么會(huì)去影響社會(huì)。
第三，敏感問題，在中國當(dāng)前直銷的敏感我認(rèn)為至少從三個(gè)方面來看。第一，直銷嚴(yán)格說來它是一個(gè)營銷的方式之一，如果我們從營銷理論來說，它利用了營銷過程當(dāng)中最能夠傳遞信息、最能夠影響交易雙方的一種交易方式，叫直接群體之間的交易。這個(gè)在社會(huì)學(xué)里邊直接群體對(duì)人的影響，這種交流方式實(shí)際上在中國現(xiàn)階段的市場經(jīng)濟(jì)秩序還沒建立，誠信還不完善的時(shí)候，這種方式是有風(fēng)險(xiǎn)的，一旦交易的某一方他不誠信，那他就會(huì)帶來問題，所以這是我們整個(gè)發(fā)展的階段，敏感問題之一，要完全達(dá)到人與人直接群體這種信任誠信基礎(chǔ)的公平的交易，現(xiàn)在可能還有一個(gè)時(shí)段，所以這是產(chǎn)生敏感的第一個(gè)問題，大家一談到直銷就有一個(gè)不信任感，實(shí)際上是我們整個(gè)人與人直接群體交易這個(gè)環(huán)境可能還有待于進(jìn)一步塑造。第二，它的敏感問題，就是剛才薛教授也談到，我在很多地方也談到，就是我們現(xiàn)在社會(huì)對(duì)直銷和傳銷，雖然我們已經(jīng)有了直銷管理?xiàng)l例，禁止傳銷條例，但是我們報(bào)道的禁止傳銷介紹的多，介紹直銷好的企業(yè)，樹立它的典型介紹的少，就使人們有了一個(gè)誤區(qū)，你談到這種方式，想到的就是傳銷，而且傳銷我們現(xiàn)在所報(bào)道的都是致于人死的事件，本身這頭大象摸到的時(shí)候還不知道怎么回事的時(shí)候，他會(huì)有一個(gè)簡單的判斷，凡是這種方式都是很危險(xiǎn)的，所以不敢輕易涉足，這是第二個(gè)產(chǎn)生敏感的問題。實(shí)際上直銷在我們當(dāng)前還有一個(gè)很敏感的問題，就是它是一個(gè)龐大的組織，因?yàn)橹变N企業(yè)動(dòng)則就是十幾萬，幾十萬，上百萬的人參與到一個(gè)組織里邊來，這在當(dāng)前的社會(huì)也是引起敏感的一個(gè)因素，所以至少在三個(gè)方面都能夠?qū)е氯藢?duì)直銷的一種敏感，但怎么來化解這個(gè)問題？有很多方式，其中一個(gè)方式之一，這是在三年前和安利探討這個(gè)問題，我說在中國要改變直銷有很多方式，從政府的，企業(yè)的，消費(fèi)者的多個(gè)角度，我說其中有一個(gè)角度很好，讓學(xué)者出來理性地來探討，來談直銷。
所以當(dāng)時(shí)我給他們提議，我說應(yīng)該在中國要成立一個(gè)很高端的一個(gè)研究中心，最后這個(gè)研究中心海校長他們成立起來，再就是，有了這樣一個(gè)中心，讓學(xué)者們正面地、理性地來探討這個(gè)問題，比我們直銷企業(yè)你去做再多的公益事業(yè)，當(dāng)然這個(gè)公益事業(yè)是需要做的，但你這個(gè)僅僅是樹立形象的一個(gè)方面，如果學(xué)者參與，政府參與，從正面的、理性的來研究它，大家會(huì)重新認(rèn)識(shí)直銷，從這個(gè)方面它能夠很快的為大眾所接受，所認(rèn)識(shí)，因?yàn)樗梢砸龑?dǎo)。所以我就說要改變這種敏感，實(shí)際上我們今天這個(gè)會(huì)就是改變敏感的一種方式之一，當(dāng)然還有其他的一些方式，我先談這幾個(gè)觀點(diǎn)，謝謝！
海聞：我評(píng)論幾句，孫教授談的我很受啟發(fā)，我覺得他談到直銷確實(shí)是一個(gè)跨學(xué)科的東西，對(duì)于這個(gè)研究。可能到現(xiàn)在為止我知道制訂直銷法律，大概都是法律界的人士，好像沒有我們經(jīng)濟(jì)學(xué)界的人士參與，有時(shí)候法律的制定不能光有學(xué)法的人來制訂，必須要有學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的人，比如多層次的計(jì)酬，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講這個(gè)很正常，他公司里邊老總賺的錢要比下面人賺的多，而且我們從激勵(lì)機(jī)制來講的話，有時(shí)候也會(huì)分析一下它這個(gè)是很有道理的，所以我覺得直銷行業(yè)的研究，包括法的制訂，包括法的修改，昨天張主任講現(xiàn)在法在那兒你不要去碰它底線，我同意，現(xiàn)在有法了你就不要去碰，但是并不等于說法不可以修改。所以未來法的修改當(dāng)中是不是應(yīng)該有各方面人的參與，來共同修訂一個(gè)更加能夠反映社會(huì)的經(jīng)濟(jì)、政治、管理等等這么樣一個(gè)法律。
孫選中：我補(bǔ)充一點(diǎn)，我們學(xué)校也在呼吁，因?yàn)槲覀冴P(guān)注直銷比較早了，我是商學(xué)院的，不是純粹搞法的，但是我們是法和商相結(jié)合的，我們也在呼吁直銷的立法過程應(yīng)該要法學(xué)家參與，事實(shí)上真正法學(xué)家參與的也不是太多，可能是主管部門參與，或者相關(guān)管理層參與的多一些。
海聞：所以這個(gè)我也覺得有體會(huì)，還有一個(gè)體會(huì)，剛才孫教授談得非常清楚的幾點(diǎn)，怎么影響社會(huì)，為什么敏感，很有道理，當(dāng)然這里面怎么樣改變這個(gè)我們可以再探討，包括公司做什么，除了我們這樣學(xué)術(shù)界的討論，包括公益事業(yè)也應(yīng)該做，你比方剛才講到高層次的，大學(xué)里面我知道像北大里面有玫琳凱設(shè)立獎(jiǎng)學(xué)金，然后他通過獎(jiǎng)學(xué)金的辦法讓學(xué)生了解直銷行業(yè)是怎么回事，所以公益事業(yè)，特別是高層次的，我這里面又代表高校呼吁了，你們各個(gè)直銷行業(yè)，特別是大的直銷行業(yè)公司怎么能夠爭取高端的，這個(gè)很重要，這是我由感而發(fā)，在高校多設(shè)獎(jiǎng)學(xué)金，包括對(duì)貧困學(xué)生。 [NextPage]
我們下面請丁曉輝先生！
丁曉輝：首先介紹一下，開這個(gè)會(huì)之前我們北大這個(gè)班有205個(gè)人，我打了七、八個(gè)電話，我們這個(gè)團(tuán)體三分之一是國企，三分之一是外企，三分之一是民營企業(yè)，他們特別不理解，說干嗎參加這個(gè)會(huì)？所以今天，第一個(gè)，我想做論壇，大家都是業(yè)內(nèi)的專家和教授，我可以做一個(gè)非業(yè)內(nèi)的銷售企業(yè)的代表和消費(fèi)者代表談這個(gè)問題。今天談對(duì)社會(huì)的影響，我對(duì)直銷的概念，從2001年、02年之前基本上是負(fù)面的，因?yàn)樵?5、96年我也受朋友的，中國人都好面子，經(jīng)過朋友的介紹聽過一、兩次安利的課，95年的時(shí)候，聽過以后很快報(bào)道出來就不再去了，理由有兩個(gè)，第一個(gè)是報(bào)紙都在宣傳負(fù)面的東西，第二個(gè)，當(dāng)時(shí)我在聽講的時(shí)候有一個(gè)人在介紹，當(dāng)時(shí)有人提了一個(gè)問題，說怎么能保證我在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)里的安全性？萬一要電腦壞了怎么樣？這個(gè)人就說我們把你的資料埋在地下150米。我不知道是真的還是假的，但是我不信，后來就沒去了。從95、96年的時(shí)候基本上是一個(gè)負(fù)面的影響，然后到現(xiàn)在。
我對(duì)直銷有一點(diǎn)認(rèn)識(shí)是2002年，我在馬來西亞吉隆坡工作的時(shí)候，因?yàn)楫?dāng)時(shí)一個(gè)人在那兒工作，周末的時(shí)候找點(diǎn)兒事做，豐富一下業(yè)余生活。后來在朋友的推薦下，周末他們有兩種活動(dòng)是可以自由參加的，一種是教會(huì)的禮拜和志愿者服務(wù)，另外一個(gè)就是聚會(huì)，我一看到都是華人，我去的時(shí)候發(fā)現(xiàn)里邊都在唱歌，唱我記得叫《明天更美好》，他把那個(gè)詞改成安利的了。我去了以后因?yàn)槲抑喇?dāng)時(shí)在中國還是一個(gè)非法的組織，但是在國外我就無所謂的，我就參加了兩次，參加了兩次以后，我就去唱歌，覺得挺好玩，后來我從另外一個(gè)角度看，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我也是在做銷售，我從企業(yè)的角度來看這個(gè)問題，對(duì)社會(huì)的影響是什么呢？我當(dāng)時(shí)看到兩點(diǎn)，就是海老師說的，我們企業(yè)在招人，應(yīng)聘培訓(xùn)的時(shí)候花了很多的力氣，這種組織幾乎是，我不知道他有沒有費(fèi)用，這個(gè)費(fèi)用是誰去承擔(dān)，但這種凝聚力，把人聚集在一起，自告奮勇的大家分享一些經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)我覺得是企業(yè)界值得去思考的一些東西，包括后來經(jīng)過幾次以后，課我就不去了，我一般參加他們課后的茶會(huì)，有飯吃，有茶喝，可以認(rèn)識(shí)不同的朋友，所以說我在國外工作這幾年經(jīng)常會(huì)參加這種會(huì)議以后的活動(dòng)。所以說從企業(yè)的角度來看，第一點(diǎn)，這種招聘激勵(lì)機(jī)制，包括后來我聽他們講那個(gè)多層次的激勵(lì)機(jī)制，從企業(yè)的角度來講我建議咱們是不是可以開一、兩門選修課，讓我們有興趣的同學(xué)來聽一聽，因?yàn)镋MBA是教育的最前沿，這是我的建議。從消費(fèi)者來看，目前來講整個(gè)社會(huì)還是一個(gè)稍微負(fù)面的影響，但是企業(yè)也是以負(fù)面為多，因?yàn)槭鞘苷麄�(gè)傳媒的影響。所以說我就希望咱們的教育部門和研究部門，能夠協(xié)助我們做企業(yè)的人了解一些它里頭的激勵(lì)機(jī)制，招募的方式，然后可能會(huì)為我們中國企業(yè)今后的發(fā)展提供一些建議和一些創(chuàng)新的理念，因?yàn)閯?chuàng)新很重要，創(chuàng)新不光是發(fā)明，不光是發(fā)現(xiàn)一些新的東西，而且是在銷售領(lǐng)域，在其他一些領(lǐng)域，包括銷售形式的創(chuàng)新也是對(duì)我們企業(yè)非常有幫助的。我就講這些，謝謝！
海聞：謝謝丁總，他也提了很多的有益的建議。楊帆也是著名學(xué)者，而且楊帆的特點(diǎn)是主持公正，他不光是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，他社會(huì)的各個(gè)方面，公正、公平這方面是非常著名的，為民請命，所以我想聽聽楊帆這方面的看，沒有關(guān)系，你可以站在老百姓的角度好好批判一下直銷里面的問題也是挺好的。
楊帆：我是搞金融的，不是搞這個(gè)的，我是怎么介入這件事呢？我還真是寫了一篇，在大概五年前寫了一篇批判傳銷的文章，我當(dāng)時(shí)很反感這件事，我說這個(gè)是一個(gè)問題，我說你把推銷商品和中國的這種家族，中國社會(huì)的文化都要結(jié)合，這事可不得了，大概是這個(gè)意思。所以我這話政府比較喜歡，商務(wù)部就請我去開一次會(huì)，我說了一個(gè)這個(gè)，請了一些清華大學(xué)的好多人，都是直銷專家，說了好多，我是一個(gè)文化專家，我就說你這個(gè)事在中國，我還是挺向政府的，如果弄不好就像法輪功，大概我是這個(gè)意思。
完了我就說，我作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家我學(xué)金融的倒有一種幫助，我說你這個(gè)立法要研究就是得區(qū)分什么是合理的，什么是不合理的，還不用區(qū)分什么是合法的，什么是不合法的，因?yàn)榉煽梢愿模P(guān)鍵是你判斷這個(gè)道理，能不能分得清楚。我當(dāng)時(shí)從理論上給了一個(gè)區(qū)別，我說像這種東西商品銷售如果是涉及的商品領(lǐng)域里面，應(yīng)該認(rèn)為是合理的，如果變成一種金融活動(dòng)，那就是不合理的。后來我跟他們說了半天，就是這個(gè)，比如在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面什么屬于金融活動(dòng)，什么屬于商品活動(dòng)，我就舉了好多例子，后來結(jié)果我發(fā)現(xiàn)在座的人不太聽得懂，后來我覺得商務(wù)部的官員水平也不高，我想我這話應(yīng)該到人民銀行去說去，后來想人民銀行也不管傳銷這事。比如我說房地產(chǎn)是屬于金融？還是屬于商品？現(xiàn)在說房地產(chǎn)漲的人都認(rèn)為房地產(chǎn)是商品，所以他認(rèn)為房價(jià)會(huì)長期漲，因?yàn)楣┣箨P(guān)系，中國人要住房子，那怎么會(huì)跌？但是我們搞金融的就認(rèn)為這個(gè)房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)很大，它漲起來就是使勁漲，完了爆漲之后使勁跌。他從各專業(yè)角度不一樣，所以他的看法不一樣。
我就說你一個(gè)商品推銷活動(dòng)按說也不能出問題，推銷怎么推銷不行？而且這個(gè)事不是什么大事，美國我看昨天是300億美元，2400億人民幣，在中國20萬億人民幣，GDP就是1%，即使達(dá)到美國水平無非就是GDP1%，這是個(gè)小事，而且不就是怎么賣東西的事嗎？為什么弄成那么大的事？所以還是海聞老朋友，他看得準(zhǔn)，他說這件事在外國可能是小事，在中國可能就是法輪功，這還不是大事嗎？
關(guān)鍵我認(rèn)為，一個(gè)確實(shí)在概念上不好區(qū)分，我雖然在理論上給了一個(gè)區(qū)分什么是商品，什么是金融，但是在立法上就很難，我很贊賞關(guān)先生說的話，他比較尖銳，一下就說出核心問題，就是你到底能不能分得清楚？比如核心問題是多層次的問題嗎？好像也不是這樣，那多層次和單層次就有這么大差別嗎？如果說你們直銷只能是單層次的話那就不叫直銷了。所以說這個(gè)事我覺得到現(xiàn)在也沒說清楚，所以一個(gè)理論上說不清楚的事，你就不能怪政府，因?yàn)檎矝]別的辦法，因?yàn)槟阏f不清楚，說不清楚干脆就不讓你搞。所以說理論說能不能說清楚，我覺得我是給了一個(gè)商品和金融的理論劃分，我們還可以提出一些新的理論劃分。
所以說確實(shí)在這個(gè)立法的時(shí)候要吸收各方面學(xué)者專家，商務(wù)部的官員也得學(xué)點(diǎn)金融，這個(gè)東西我認(rèn)為水平還是不夠，弄不清楚，我到現(xiàn)在首先是我水平不夠，我到現(xiàn)在我也沒弄清楚，所以我就是不清楚，一會(huì)兒誰清楚你上來說，反正我是不清楚。又涉及第二個(gè)問題，就是企業(yè)管理模式，得取決于做直銷企業(yè)自己的內(nèi)部管理。第三個(gè)，就是社會(huì)信譽(yù)制度，那就是至少是這三個(gè)問題，一個(gè)是營銷模式，第二個(gè)是企業(yè)管理，第三個(gè)就是社會(huì)控制。如果把這三個(gè)問題合起來考慮，在某種歷史時(shí)期應(yīng)該怎么管，再怎么管，我覺得還是理論上沒有說清楚。這是第三點(diǎn)我做一個(gè)簡單的建議，就是說這個(gè)事我覺得基本的意思還是政府的管理到現(xiàn)在為止還是正確的，弄不清楚的時(shí)候要從嚴(yán)，特別中國的文化傳統(tǒng)千萬不可低估，中國發(fā)展不平衡，愚昧。我在商業(yè)部開個(gè)會(huì)我就發(fā)現(xiàn)，政府實(shí)際是非常慎重的，他們好多事動(dòng)手太晚，不是動(dòng)手太早，他們?yōu)槭裁凑埼覀內(nèi)ィ可虅?wù)部的人就說山東那件事，山東也不是什么地方，什么聊城什么哪個(gè)地方有人設(shè)計(jì)了一個(gè)，超市設(shè)計(jì)了一個(gè)就是你買我一萬塊錢商品我給你計(jì)分，很能騙人，幫你計(jì)分，給你獎(jiǎng)金，再讓你給他推銷商品，完了很快能發(fā)展到幾十萬，就山東省工商局就向工商總局，向商務(wù)部不斷地發(fā)明傳電報(bào)，壞了壞了，我們這里又起了一個(gè)小法輪功，一天漲幾萬，上邊就向國務(wù)院請示半天，其實(shí)決策很慢，要我聽這個(gè)設(shè)計(jì)一開始工商局就不讓他注冊，你注冊的時(shí)候你拿你的設(shè)計(jì)方案來，那個(gè)方案根本就是錯(cuò)的，那你干嗎要批準(zhǔn)他？批準(zhǔn)之后一看不行就趕快應(yīng)該禁止它，你拖了好幾個(gè)月，它發(fā)展到幾百萬人的時(shí)候大家已經(jīng)把錢匯過來了，等到你把它給抓住之后，那個(gè)頭已經(jīng)跑了，最后老百姓已經(jīng)受了損失了，那些人卷款幾十萬已經(jīng)走不著了。我看政府管得太慢，為什么慢，就是他理論上搞不清楚，他也怕人家罵，反對(duì)WTO，違反國際慣例，干擾市場經(jīng)濟(jì)，等等等等，他很怕的，要我看你們覺得政府是挺不講理的，要我看政府該管的事好多時(shí)候膽太小，你們工商局干得太晚，第二天就把他給抓起來，你弄了好幾百萬了，弄到國務(wù)院了，太晚了，失職，為什么失職？不懂，發(fā)展大了一巴掌都打。所以我覺得還是管理水平不高，所以我的建議，現(xiàn)在的思路是對(duì)的，立法已經(jīng)出來了，行政法規(guī)出來之后從嚴(yán)管理，但是要采取積極的態(tài)度。所以說三個(gè)方面同時(shí)來做，把這件事積極推進(jìn)，你不是已經(jīng)批準(zhǔn)了18家？你這18家讓它組成一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，完了之后行業(yè)協(xié)會(huì)先做籌備，逐步的把多層次給它放開，到一定程度先籌備好了再放開，你多層次之后每個(gè)人就是有一系列的信用制度，就現(xiàn)在你直銷員里邊你發(fā)展多少人，你就有很多的制度，比如說身份證登記要核查你的身份，要禁止先付款什么什么好多事，就是你要當(dāng)他的直銷員首先你到公安局備案去，現(xiàn)在不是發(fā)了新身份證了嗎？新身份證給你拍下來，公安局給你備案，你家有沒有錢，你的存折，這個(gè)東西社會(huì)里邊還沒有施行，現(xiàn)在你直銷系統(tǒng)里邊你先施行了，就是說你嚴(yán)格控制住了你可以把它放開，大概就是這個(gè)意思，就是舉個(gè)例子，就是這個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)可以讓他放。所以我們行業(yè)協(xié)會(huì)有兩種，一種是官辦的，是掛在工商局，或者由商務(wù)部領(lǐng)導(dǎo)，這都是對(duì)的，或者現(xiàn)在有22個(gè)民辦的商業(yè)協(xié)會(huì)，現(xiàn)在都掛靠在全國工商聯(lián)，這也是一種，我看去年我們國家的房地產(chǎn)這些大款們已經(jīng)突破了，到處成立叫做房地產(chǎn)私人，就是純粹的私人房地產(chǎn)協(xié)會(huì)，已經(jīng)搞起來了，我覺得這個(gè)直銷行業(yè)協(xié)會(huì)既然有18個(gè)已經(jīng)比較好的企業(yè)，這是很重要的一件事，這18個(gè)企業(yè)可以先組成行業(yè)協(xié)會(huì)，然后設(shè)計(jì)一到嚴(yán)密的管理制度，把三個(gè)方面問題都解決之后，到一定程度逐步放開，從單層次放到多層次，如果他做得好的話就可以逐漸推廣。總的意思就是說我們新一階段的改革不能再像以前那樣了，一放就亂，這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)，我們批判了這么多年，一放就亂，一亂就捅，一捅就死，一死就放，這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)30年，我們看這不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的弊病，市場經(jīng)濟(jì)這么多年了還是一樣，所以這恐怕有深刻的根源了，跟你什么制度關(guān)系不大了，所以這就是一個(gè)管理問題，就是管理水平低，一放就亂了，管的時(shí)候是通過社會(huì)總體的安全來考慮，所以政府一出手就非常狠，所以我們既然有海聞先生能夠出面，說北京大學(xué)是有信譽(yù)的，這是有信譽(yù)的，我希望那18個(gè)企業(yè)也真能夠做得好。你別有點(diǎn)兒權(quán)利就胡來，我最反對(duì)的就是這個(gè)，給你點(diǎn)好處你就胡來，胡來之后正急了一巴掌給你打掉，你干嗎這樣？所以這個(gè)模式是好模式，有北大參加，是不是把我們政法大學(xué)商學(xué)院也給加上？其實(shí)有時(shí)候可以實(shí)驗(yàn)，比如我們可不可以組織大學(xué)生在寒暑假的時(shí)候做一點(diǎn)兒？也可以，貧困生這么多，大學(xué)生很能的，但是要有正式組織，這些事絕不能放任自流，通過學(xué)校組織學(xué)生干，回家學(xué)生帶一箱化妝品回家，那也沒什么關(guān)系，賣出去之后就給你提成，很好，那我們商學(xué)院學(xué)生老沒有商業(yè)實(shí)踐，那什么商學(xué)院？所以我是做股票的，我特別煩經(jīng)濟(jì)學(xué)家不做股票，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家老罵股票這個(gè)不好那個(gè)不好，我說你自己不做干嗎老罵人呢？我做10年股票了，我到現(xiàn)在沒賺，我也沒虧，小平說要大膽實(shí)驗(yàn)，小平說大膽實(shí)驗(yàn)要不行就把它關(guān)了門，小平還是有魄力的，放可以關(guān)，關(guān)也敢關(guān)，不過以后最好別這樣，放的時(shí)候慢慢放，放一點(diǎn)兒做好一點(diǎn)兒，先立法先有制度，再放，放一點(diǎn)兒，每一步都做好以后就不會(huì)出現(xiàn)這樣的問題，亂了之后就來，我覺得中國改革到了一個(gè)新階段，這件事雖然小，但是意義還是很大的，好，謝謝大家！[NextPage]
海聞：楊教授果然不凡，我倒是覺得很有啟發(fā)，他很哲學(xué)的去講了我們的問題，但是又不保守，他還是要放。但是怎么個(gè)放法？怎么個(gè)管法？我倒是覺得有很多東西值得我們細(xì)細(xì)的想一想，值得參考。
講了半天，而且楊教授也毫不隱諱的提到政府的擔(dān)心，剛才論教授也談到了，可能一個(gè)社會(huì)影響問題就是社會(huì)組織形式，會(huì)不會(huì)引起社會(huì)的另外一種變化，這可能都點(diǎn)出來了，點(diǎn)出來以后我們怎么來解決這些問題？大家也提了很多建議。我現(xiàn)在想問一個(gè)問題，到底有沒有什么好的影響？比如說直銷對(duì)社會(huì)，除了文化理念，生活方式，這是孫教授談到的，對(duì)我們促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步，在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)各個(gè)方面影響方面有沒有好的影響？
黃德蔭：我就這個(gè)問題講一講，我回想剛才幾位教授講的話真的非常具有啟發(fā)性，讓我也回想一下我們在過去中國經(jīng)營了11年所碰到的一些情形。基本上很多人問我們，直銷這個(gè)行業(yè)是那么具有爭議性的，那么有問題的，為什么我們中國要引進(jìn)這個(gè)行業(yè)呢？這是一個(gè)很自然的問題。另外一個(gè)，假如我們要引進(jìn)的話，那應(yīng)該用什么思考的方向去做好管理這一塊？我覺得在過去的十幾年，我們基本上都是在回答這兩個(gè)問題，希望能夠透過回答的過程里邊把神秘的事情揭開一點(diǎn)。
我們當(dāng)然以前對(duì)于直銷對(duì)社會(huì)有什么貢獻(xiàn)這塊講過很多，有很多不同的說法，但我歸納了一下，我覺得可以有三點(diǎn)提出來。第一點(diǎn)，就是直銷它本身的確是為商品流通增加了一個(gè)方式，在一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)里面，其實(shí)越多流通的方式，越多產(chǎn)品的供應(yīng)方式的時(shí)候，消費(fèi)者的選擇就會(huì)多了。其實(shí)一個(gè)社會(huì)假如他的選擇多的時(shí)候，也反映了社會(huì)一定的繁榮，還有它的進(jìn)步。所以我覺得商品流通渠道的增加對(duì)于消費(fèi)者是好的，對(duì)于社會(huì)是好的，我覺得這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，直銷它提供了一個(gè)靈活就業(yè)，靈活收入的一個(gè)渠道，有很多人參與那個(gè)行業(yè)，去銷售一些產(chǎn)品，然后慢慢發(fā)展起來一個(gè)職業(yè)，透過這個(gè)銷售產(chǎn)品，透過建立事業(yè)能夠賺到額外的收入。以安利為例，我們目前來講就有接近20萬人是透過銷售安利產(chǎn)品而每一個(gè)月會(huì)收到一些收入，那個(gè)收入可以是幾百塊，也可以是上萬元，所以是不定的，但是有接近20萬人是透過安利的機(jī)會(huì)獲得一個(gè)收入。
第三點(diǎn)，直銷本身它是給一些沒有什么特殊的訓(xùn)練背景的人，不需要特別的技術(shù)背景，商業(yè)背景的人，都可以參與，慢慢鍛煉起來一定的技能。所以對(duì)于社會(huì)商業(yè)文化的促進(jìn)有一個(gè)很好的作用。直銷是一個(gè)鼓勵(lì)自主創(chuàng)業(yè)的一個(gè)行業(yè)，所以當(dāng)更多的人有這個(gè)自主營銷的觀念與能力的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)的氛圍一定是積極和活躍的。
回顧過去那么多年，在中國回答很多這方面問題，我覺得這三個(gè)是比較準(zhǔn)確的一個(gè)說法，從我們企業(yè)的角度比較準(zhǔn)確的一個(gè)說法。
第二個(gè)問題，用哪一些思考的方向去做好對(duì)于那個(gè)行業(yè)的管理呢？我覺得也是從三個(gè)方面，就是制度，產(chǎn)品和人，基本上都是從這三個(gè)角度來想問題。在制度上面我覺得這個(gè)都沒有太多別的方法，其實(shí)真的需要立法的，因?yàn)槟愫茈y管制度，所以你必須要立法才能夠管好那個(gè)制度，我們其實(shí)也是蠻贊成中國在退出來的直銷條例，還有競選條例，因?yàn)橛辛艘粋�(gè)法規(guī)的時(shí)候也可以減少我們在市場里面經(jīng)營的風(fēng)險(xiǎn)，所以我覺得這個(gè)是唯一的方法，也是唯一保障消費(fèi)者跟參加人的一個(gè)方法。
第二個(gè)，就是產(chǎn)品方面，我覺得產(chǎn)品，只要我們直銷的產(chǎn)品都是一些不是很難判斷價(jià)值的產(chǎn)品，但是一般的產(chǎn)品只要是老百姓都用的，這種品牌很多的，其實(shí)那個(gè)騙不了消費(fèi)者很多的時(shí)間，所以產(chǎn)品方面只要是一些社會(huì)非常普遍認(rèn)同的，這個(gè)消費(fèi)者都很容易判斷這個(gè)產(chǎn)品好還是不好。
第三個(gè)，就是人員的行為，我們不否認(rèn)在行業(yè)里面有一些人的確是急功近利，也有一些人是參與了之后，發(fā)現(xiàn)我好像找到一個(gè)很應(yīng)該去追求的一個(gè)方法，所以我就很熱情去介紹那個(gè)方法，我們不否認(rèn)有這些人，但是我覺得看事情也要看全局，急功近利的人，一些干壞事的人其實(shí)占了我們整體人的百分比是很低的，違規(guī)的人其實(shí)不是很多，大部分的人還是老老實(shí)實(shí)的，希望能夠銷售產(chǎn)品，能夠增加額外的收入，也希望能夠從遭遇到這個(gè)團(tuán)體里面獲得一些生活上多姿多彩的感覺，很多朋友的感覺。所以大部分的人都是很好的人，所以我們也不能夠只是看一小片的人，然后就說整個(gè)行業(yè)都是這個(gè)樣子，我覺得我們應(yīng)該有一個(gè)全局的觀念。所以我剛才講從制度，從產(chǎn)品，從人員，我們應(yīng)該在立法的時(shí)候往這上面思考問題。
薛榮久：我認(rèn)為直銷業(yè)在中國的發(fā)展是大勢所趨，隨著市場經(jīng)濟(jì)的建立和完善，這個(gè)趨勢不能抑制，問題是怎么疏導(dǎo)，建立良好的這么一個(gè)方式。我覺得直銷就是減少中間環(huán)節(jié)，從產(chǎn)品銷售到最后消費(fèi)者之間，簡化中間的過程，對(duì)企業(yè)來講，對(duì)消費(fèi)者來講都有好處，我覺得這是個(gè)方式本身。現(xiàn)在我覺得從學(xué)術(shù)研究來講，我覺得直銷對(duì)我們中國來講，包括對(duì)世界來講大概好處還是不少的。
第一個(gè)，對(duì)于中國的社會(huì)資源合理配置有好處，有些資源政府沒想到的，他可能出于本性進(jìn)行配置，這是第一個(gè)，對(duì)中國資源本身目前，應(yīng)當(dāng)說我們中國政府只能建立，但是中國政府有些管理還是比較滯后的，特別是市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，我們這個(gè)做法有利于促進(jìn)中國的資源配置。
第二個(gè)，我覺得對(duì)中國的市場經(jīng)濟(jì)體制的建立和完善能夠起到促進(jìn)作用，有利于中國市場經(jīng)濟(jì)體制進(jìn)一步完善，進(jìn)一步發(fā)展。
第三個(gè)，現(xiàn)在對(duì)中國的服務(wù)行業(yè)有促進(jìn)作用，因?yàn)樵谥袊姆⻊?wù)行業(yè)現(xiàn)在比較落后，而且下一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)可能是中國的服務(wù)行業(yè)要有大的發(fā)展，現(xiàn)在比例太低了。因此我覺得服務(wù)行業(yè)在直銷行業(yè)發(fā)展以后，對(duì)于中國的服務(wù)行業(yè)發(fā)展有好處。
第四個(gè)，對(duì)中國就業(yè)有好處。因?yàn)橹袊F(xiàn)在下崗的人很多，對(duì)他們在業(yè)余時(shí)間解決自己就業(yè)問題，提高自己收入有好處。因此從這兒來講，我覺得如果中國社會(huì)做好的話，它不是一個(gè)消極因素，而是一個(gè)積極因素，是穩(wěn)定中國社會(huì)的一個(gè)積極因素。
第五個(gè)，對(duì)中國消費(fèi)者偏好多種多樣的可以解決，特別是中老年人現(xiàn)在不愿意到外面，直銷可以門對(duì)門，戶對(duì)戶對(duì)他們介紹產(chǎn)品，這個(gè)我覺得對(duì)于滿足中國社會(huì)的多種需要有好處。
下面還有一個(gè)好處，就是對(duì)中國的人才培養(yǎng)有好處，可以激發(fā)和挖掘人才本身的不足。我現(xiàn)在發(fā)覺我們一些學(xué)生如果他們聽了直銷以后，都激發(fā)了自己的才智，包括表達(dá)能力，包括才干，包括對(duì)自己價(jià)值的認(rèn)知，對(duì)人才的發(fā)展也有好處。
最后一個(gè)問題，對(duì)中國的教育本身將起到一個(gè)促進(jìn)作用。我覺得現(xiàn)在我們中國的教育本身，現(xiàn)在中國直銷出現(xiàn)了這個(gè)情況，應(yīng)當(dāng)說我們教育界有責(zé)任，教育界跟政府一樣認(rèn)為這是很敏感的東西，不敢觸及，甚至于把它作為禁地，在研究里面怕這個(gè)東西。實(shí)際上中國教育應(yīng)該是直接研究，從正面把它講清楚，這樣的話對(duì)中國的學(xué)術(shù)界都能起到很好的影響。我現(xiàn)在發(fā)覺有些人去參加直銷以后，他們認(rèn)為他們的講課能夠把他們激發(fā)起來，現(xiàn)在我們中國的教育是傳統(tǒng)式的，說教式的教育方式，這個(gè)將來我覺得將來中國教育制度在直銷發(fā)展以后，中國教育制度，改革，這個(gè)我覺得也有好處，但現(xiàn)在我是感覺到這個(gè)問題。這是正面的好處。
另外現(xiàn)在在立法的情況下執(zhí)法的問題，以目前我們在研究過程里面，我認(rèn)為首先對(duì)中國目前的立法進(jìn)行分析研究。因?yàn)楝F(xiàn)在中國在做了，現(xiàn)在看中國直銷立法里邊有很多問題，甚至很多地方滯后了，不要說跟國際上，就跟中國目前直銷業(yè)本身的發(fā)展已經(jīng)大大落后了，包括它的門檻問題，包括人才本身問題都已經(jīng)滯后了。這個(gè)滯后將影響中國直銷業(yè)本身向良好的方向發(fā)展。因此我建議將來我們作為中心，對(duì)目前中國直銷法的問題我們一定要深入的研究，該肯定的肯定，另外，不足的地方我們實(shí)事求是的指出來，推動(dòng)中國在盡快的時(shí)間里邊修改目前的立法。這樣給企業(yè)提供一個(gè)比較好的、寬松的法律環(huán)境，如果這個(gè)法本身不改，那將來中國企業(yè)再做也很難，我們道理跟他們講的很清楚，企業(yè)應(yīng)該這么做，但這個(gè)法管著，因此我覺得我們目前入手研究是不是對(duì)這個(gè)法本身進(jìn)行深入的研究，該肯定的我們肯定，不足的地方我們指出來。但這個(gè)做的過程里頭我是覺得跟搞直銷的一些企業(yè)坐下來，我們學(xué)者、企業(yè)、參加人很好的坐在一起研討一下，對(duì)中國目前直銷立法提出我們修改的意見，這是第一個(gè)。
第二個(gè)，我們現(xiàn)在要推動(dòng)立法過程里面執(zhí)法的問題，目前中國企業(yè)要按照正常的直銷企業(yè)確立自己的信念，講誠信管理，加強(qiáng)執(zhí)法，關(guān)鍵問題還是在政府如何認(rèn)識(shí)目前直銷立法本身的問題，促進(jìn)它本身加速改革，提前修改這個(gè)法的行動(dòng)，這樣的話將來中國的直銷企業(yè)可能就發(fā)展比較好，這是我的建議，謝謝大家！
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